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Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?



  1. #1
    Fustigator

    Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Bonjour

    J'assistais samedi à une série de présentations/conférences organisé par le radio-club d'Annemasse sur certains aspects des hypers.(5 présentations au total, donc une absolument passionnante sur la radio-astronomie amateur).

    Un des intervenants présentait le matos qu'il avait réalisé pour la réception des sondes spatiales sur la bande Ka, vers 30 GHz.

    Un autre présentait sa réalisation d'un transverter 47 GHz.

    Tous ces matos utilisaient des multiplicateurs de fréquences.

    Quel est le principe physique qui sous-tend le fonctionnement de ce montage ?

    Merci par avance.

    -----


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  3. #2
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    PLL et diviseur -> fe = fs/n -> fs = n.fe

  4. #3
    Fustigator

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    PLL et diviseur -> fe = fs/n -> fs = n.fe
    Désolé, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.
    Il y avait un truc à diode où il rentrait d'un coté en 10 GHz et ressortait en 30 Ghz.
    Dernière modification par Fustigator ; 18/03/2019 à 13h37.

  5. #4
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    C'est l'harmonique 3 causé par un composant non linéaire.
    Regarde la formule sin 3a
    Dernière modification par gcortex ; 18/03/2019 à 14h01.

  6. #5
    gwgidaz

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Bonjour,

    Le spectre d'un signal sinusoïdal comporte une seule fréquence F. Par contre, un signal périodique de fréquence F , mais de forme différente d'une sinusoïde peut se décomposer en plusieurs fréquences, multiples de la fréquence F dite "fondamentale". Les multiples sont appelés "harmoniques".

    Voir les cours "séries de Fourier"

    Si on applique un signal sinusoïdal de fréquence F à un élément non linéaire, cet élément non linéaire "déforme " la sinusoïde , et crée donc des multiples de F.

    En hyperfréquence, l'élément non linéaire courant, c'est la diode varactor . Par un montage adéquat, il permet de transformer un signal de fréquence F en signal de fréquence 2F ou 3F ...ou nF, avec un rendement plus ou moins bon.
    Dernière modification par gwgidaz ; 18/03/2019 à 14h31.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Enfin, on sélectionne la fréquence voulue par un Circuit_LC.
    A ces fréquences là, c'est très difficile à reconnaitre, mais le principe est le même qu'avec des simples composants.
    Dernière modification par gcortex ; 18/03/2019 à 14h37.

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  10. #7
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    ce sont des multiplicateurs à varactors

    un peu obsolètes toutefois

    EDIT : grillé par gwgidaz
    Dernière modification par penthode ; 18/03/2019 à 14h38.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  11. #8
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    un peu obsolètes toutefois
    Bonjour, Et maintenant comment on fait ?

  12. #9
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    on dispose d'amplificateurs de puissance efficaces à ces fréquences
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  13. #10
    Fustigator

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par gwgidaz Voir le message
    Si on applique un signal sinusoïdal de fréquence F à un élément non linéaire, cet élément non linéaire "déforme " la sinusoïde , et crée donc des multiples de F.

    En hyperfréquence, l'élément non linéaire courant, c'est la diode varactor . Par un montage adéquat, il permet de transformer un signal de fréquence F en signal de fréquence 2F ou 3F ...ou nF, avec un rendement plus ou moins bon.
    Merci pour cette explication; c'est exactement le point que je n'avais compris.

  14. #11
    Fustigator

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    on dispose d'amplificateurs de puissance efficaces à ces fréquences
    Pas à la boutique du coin alors

  15. #12
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Je ne trouve que des varicap. C'est la même chose ?
    Merci.

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Je ne trouve que des varicap. C'est la même chose ?
    C'est comme moi, je n'arrive pas à trouver un seul transistron en magasin...

    En fait oui, c'est la même chose.

  18. #14
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Pas à la boutique du coin alors
    les varactors de puissance non plus !
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  19. #15
    gwgidaz

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Je ne trouve que des varicap. C'est la même chose ?
    Merci.
    C'est la même chose, sauf que les varactors peuvent dissiper plus de puissance.
    Aujourd'hui, on n'utilise cette technique de multiplication de fréquence que sur les hyperfréquences les plus élevées, donc avec des capacités de l'ordre du pF.

    J'en ai encore quelques uns pour la bande X.....Les varactors snapp-off permettent de multiplier par un rang élevé.....
    Dernière modification par gwgidaz ; 18/03/2019 à 15h46.

  20. #16
    gcortex

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    A propos de la bascule T, on doit être limité dans les 3GHz non ?

  21. #17
    f6bes

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Désolé, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.
    Il y avait un truc à diode où il rentrait d'un coté en 10 GHz et ressortait en 30 Ghz.
    Bjr à toi,
    Probablement un varactor...hyperfréquence.
    J'ai un ou deux montages de varactor (144---vers 432 Mhz). C'est antidéluvien.....mais ça permettait du 432 Mhz relativement facilement
    pour l'époque.
    Bonne journée
    Edit: oup, j'arrive aprés la bataille !
    Dernière modification par f6bes ; 18/03/2019 à 16h58.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  22. #18
    gwgidaz

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Probablement un varactor...hyperfréquence.
    J'ai un ou deux montages de varactor (144---vers 432 Mhz). C'est antidéluvien.....mais ça permettait du 432 Mhz relativement facilement
    pour l'époque.
    Bonne journée
    Edit: oup, j'arrive aprés la bataille !
    Bonjour,

    Oui, aujourd'hui, on ne les utilise plus, car c'est plus facile de monter un transistor en ampli UHF

    Parmi ces vieux varactors, il y avait le BAY66 et le BAY96, si mes souvenirs sont bons..
    Le problème du tripleur à varactor, c'est la non linéarité: Pas terrible en BLU.

    J'avais même utilisé l'effet varactor de la jonction base collecteur du transistor BF: BC143.....On arrivait à sortir 1 watt en 432 MHz !

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  24. #19
    f6bes

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Remoi, Tripleur de l'époque...144...432 Mhz.
    http://www.rotilom.com/F6IDT/nostalgie/tripleur.jpg
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #20
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    encore un moment , et y vont nous ressortir leurs 807
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  26. #21
    f6exb

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Je préfère celles à col doré.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #22
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    perso , quand j'ai débuté , c'était avec des tubes TV ....

    l'EL509 était remarquable

    bref , sans intérêt
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  28. #23
    Fustigator

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    perso , quand j'ai débuté , c'était avec des tubes TV ....
    Jamais vu un transverter 47GHz avc des tubes TV

  29. #24
    f6bes

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Remoi,
    Bof j'ai réalisé un émetteur en ondes nanométriques. Portée de la liaison environ5 à 6 kms.
    Mais bon..... c'est d'une facilité déconcertante ( c'est tout simple !) Des réponses ?
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  31. #25
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Des réponses ?
    Bonne journée
    quelle est la question ?
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  32. #26
    f6bes

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    La question: comment j'ai procédé !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  33. #27
    penthode

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    des infra-rouges.... pas besoin de sortir de St-Cyr
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  34. #28
    Fustigator

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    La question: comment j'ai procédé !
    Bonne journée
    En modulant une lampe/une LED; mais sache que, à la fin de la 2GM, les Allemands utilisaient déjà cette technique pour les communications entre les installations du mur de l'Atlantique, car c'était insensible aux interceptions techniques (de l'époque ...).

    Il s'agit du "Lichtsprechtgerät"

    http://www.la6nca.net/tysk2/lispr/index.htm
    Dernière modification par Fustigator ; 20/03/2019 à 08h55.

  35. #29
    nornand

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    En modulant une lampe/une LED; mais sache que, à la fin de la 2GM, les Allemands utilisaient déjà cette technique pour les communications entre les installations du mur de l'Atlantique, car c'était insensible aux interceptions techniques (de l'époque ...).

    Il s'agit du "Lichtsprechtgerät"

    http://www.la6nca.net/tysk2/lispr/index.htm
    super je ne connaissais pas . Merci pour l'info .

  36. #30
    f6bes

    Re : Multiplicateur de fréquences - comment ça marche ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    des infra-rouges.... pas besoin de sortir de St-Cyr
    Meme pas !
    Une bonne lampe de 300watts y a suffit.La lumliére visible c'est bien dans les nanométriques.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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