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Pré-Amplificateur d'antenne



  1. #61
    f6bes

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne


    ------

    Citation Envoyé par henryII Voir le message


    Oui en ce qui concerne la ligne coaxiale, l'impédance d'une ligne depend de facteurs qui ne correspondent pas à un relais coaxial.
    Donc non, un relais coaxial annoncé à 50 ohms n'est pas une portion de ligne.



    Alors comment un relais coaxial peut-il présenter une impédance de 50 ohms à toutes les fréquences ?
    Comment est-il conçu ?

    Pour terminer, je suis amateur de radio (je ne dis pas radio amateur) justement pour comprendre, construire, essayer.
    Pas pour acheter.
    .
    Remoi,
    Juste une question: si tu n'es pas radioamateur, que viens tu vouloir EMETTRE sur 144 Mhz ?
    C'est pas une bande...CB !
    Je t'ai mis un lien concernant la réalisation d'un tel relais.

    Tu as décidé qu'il n e pouvait pas etre avec une impédance de 50 ohms.
    (...Donc non, un relais coaxial annoncé à 50 ohms n'est pas une portion de ligne....)
    C'est ton choix personnel....mais c'est pas en REJETANT la réalité qu'on avance.
    Libre à toi.
    Bonne journée

    -----

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  3. #62
    Patrick_91

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Hello,
    Pas de panique, il n'a jamais dit qu'il serait l'opérateur de cette station ! et puis faut bien qu'il apprenne des choses pour passer un jour la licence.
    Il parle a la première personne du pluriel des recherche de l'équipe donc vraisemblablement un radio-club ou un groupe d'amateurs.
    D'ailleurs en revoyant le début de ce Fil j'ai note une citation de HenryII :
    Oui d'accord a propos du point d'interception et quant au fait qu'il sera peu intéressant tel quel..
    38 db c'est trop mais on doit pouvoir en trouver un autre plus raisonnable.
    Pour info @HenryII , le point d'interception est a 38dBm (pas a 38 dB ?) et de façon générale il n'est jamais assez haut perché , quand il n'est pas spécifié c'est mauvais signe concernant sa linéarité ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  4. #63
    henryII

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Hello...
    Ne nous énervons pas .
    J'écris sans doute un peu trop vite comme vous lisez peut-être de la même manière...
    J'ai dit que j'étais amateur de radio et à mes yeux c'est beaucoup plus important que radio-amateur.
    J'aime beaucoup consacrer du temps à lire, essayer de comprendre et essayer...
    J'aime la radio quand je la comprends, et un TRX commercial d'aujour'dhui, c'est juste un ordinateur, ça ne m'intéresse pas plus que ça...
    Mais je n'ai aucune intention d'émettre sur des bandes non autorisées, rassurez-vous.

    On est ici pour discuter.

    J'ai vu dans un livre que les radio-amateurs se disputent depuis des décennies pour décider si la ligne bifiliaire d'une antenne Levy est une partie de l'antenne repliée ou doit être considérée comme un feeder.

    Alors je pense que se poser la question de la raison du pourquoi, comme disait l'autre, ça reste une question de plaisir.

    Là j'ai dit que je ne comprenais pas comment un relais a une impédance spécifique de 50 Ohms, ses éléments étant très différents de celui d'un câble mais l'explication forunie par gwgidaz est intéressante.

    A propos de relais, j'ai trouve cette page sur internet, et je la trouve utile:

    http://www.w0qe.com/Technical_Topics/small_signal_relays_at_rf.html

  5. #64
    Gwinver

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Bonsoir.

    Petit détail important :
    Pour terminer, je suis amateur de radio (je ne dis pas radio amateur) justement pour comprendre, construire, essayer.
    Il faut avoir la licence radioamateur pour avoir le droit d'émettre.

  6. #65
    f6bes

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Citation Envoyé par henryII Voir le message
    Hello...
    Ne nous énervons pas .
    J'écris sans doute un peu trop vite comme vous lisez peut-être de la même manière...
    J'ai dit que j'étais amateur de radio et à mes yeux c'est beaucoup plus important que radio-amateur.
    J'aime beaucoup consacrer du temps à lire, essayer de comprendre et essayer...
    J'aime la radio quand je la comprends, et un TRX commercial d'aujour'dhui, c'est juste un ordinateur, ça ne m'intéresse pas plus que ça...
    Mais je n'ai aucune intention d'émettre sur des bandes non autorisées, rassurez-vous.

    On est ici pour discuter.

    J'ai vu dans un livre que les radio-amateurs se disputent depuis des décennies pour décider si la ligne bifiliaire d'une antenne Levy est une partie de l'antenne repliée ou doit être considérée comme un feeder.

    Alors je pense que se poser la question de la raison du pourquoi, comme disait l'autre, ça reste une question de plaisir.

    Là j'ai dit que je ne comprenais pas comment un relais a une impédance spécifique de 50 Ohms, ses éléments étant très différents de celui d'un câble mais l'explication forunie par gwgidaz est intéressante.

    A propos de relais, j'ai trouve cette page sur internet, et je la trouve utile:

    http://www.w0qe.com/Technical_Topics/small_signal_relays_at_rf.html
    Remoi, Qu'est ce que tu appeles TRES différent pour un relais coaxail?
    Non il n 'est pas trés différent, mais c'est toi qui l'interpréte comme cela.
    Un tronçon de ligne coaxaile n'est pas forcément "circulaire", il peut tout aussi bien etre de
    section CARREE ...si on respecte les cotes...pour continuer à conserver l'impédance.
    C'est pas parce que la géométrie différe que l'on ne respecte pas l'impédance.
    C'est là que tu te fourvoies.
    Si tu regardes les caractéristiques des relais tu t'apercevras
    qu'une des caractéritiques est justement le ROS qu'ils introduisent.
    En général ce ROS est trés faible...signe que le relais est bien en adéquation
    avec l'impédance de la ligne (50 ohms)
    Donc NON "électriquement" ils ne différent pas de la ligne coaxiale ou ils sont raccordés.
    Bon WE

    Nota

  7. #66
    henryII

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Il faut avoir la licence radioamateur pour avoir le droit d'émettre.
    Oui oui aucun problème de ce côté-là...
    Un tronçon de ligne coaxaile n'est pas forcément "circulaire", il peut tout aussi bien etre de
    section CARREE ...si on respecte les cotes...pour continuer à conserver l'impédance.
    C'est pas parce que la géométrie différe que l'on ne respecte pas l'impédance.
    Là ça me parle. Merci pour cette explication.

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  9. #67
    penthode

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    il reste quelques bonnes lectures sur le sujet

    francophone un grand classique


    anglophone incontournable
    Dernière modification par penthode ; 27/04/2019 à 07h34.

  10. #68
    henryII

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    En passant, je trouve ce texte, sur internet, qui est exactement conforme à mon idée (en ce qui concerne le mecanisme)

    Il y a un moyen pour monter plus haut en fréquence et diminuer ce qui pose problème, à savoir les inductances indésirables et capacités parasites : il faut installer vos deux prises E,S proches l'une de l'autre dans un boitier réduit au minimum nécessaire (tube carré), ne les séparer que de la distance utile pour placer une lame élastique faisant contact ou non et commandée par un bon vieux relais monté à l'extérieur et bricolé pour commander une tige isolée passant par un minuscule trou et venant appuyer (ou tirer, selon votre choix de fonctionnement) sur la lame élastique en question.
    C'est extrait de: https://radioamateur.org/forums/inde...esque-coaxial/

  11. #69
    henryII

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    penthode : Pourquoi cette info ?

  12. #70
    penthode

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    biscotte ça répond à 99,9 % de tes interrogations.

    le tout écrit par des spécialistes reconnus du domaine.

  13. #71
    nornand

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Bonjour,

    Oui un circulateur possède 3 ports , le troisième peut être intégré et terminé par une charge interne (isolateur) ou externe connectée sur un troisième port (circulateur). Idéalement la charge n'absorbe que la puissance non envoyée au port 2 (donc l'énergie non absorbée par la charge en fonction de son VSWR ).
    En dehors du prix qui de pourrait excessif pour une réalisation amateur si la bande passante demandée est élevée, les modèles de base (les moins chers) offrent de bandes passantes de l'ordre de 3 à 2 % en VHF. Pour des applications genre répéteur (full - duplex sur le même bande avec de l'ordre 1 MHz d'écart TxRx) on ne fera pas l'économie de filtres à cavités pour parfaire l'isolation et éviter la désensibilisation de la partie réception (a moins de disposer d'une "Rolls" en guise de pré ampli)..
    A plus
    Merci beaucoup pour c'est précisions. j'ai vu des circulateurs sur des module d'émission pro pour des puissance importantes et en émission permanente FM broadcast

    .

  14. #72
    henryII

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Ah oui... Je vois... "biscotte..."

    C'est d'ailleurs pour ça que personne ne discute de rien sur internet et que personne ne pose de questions ni de s'échange d'avis.
    Ca explique pourquoi je ne trouve pas d'autres discussions de même type que celle-ci, et sans trop chercher d'ailleurs.

    De fait, je clos cette discussion en ce qui me concerne,.
    Je suis à la fois déçu et vexé et bien que l'on m'aie prévenu de ce qui m'attendait dans le monde radioamateur d'aujourd'hui, je suis quand même surpris...

    Accusé de manque de connaissance, renvoyé vers du matériel commercial, accusé de poser trop de questions.... c'est encore pis que ce qu'on m'avait dit.
    Vous n'essayer même pas de lire les posts tellement vous cherchez à en imposer.

    J'ai compris ici que certains radioamateurs ne sont que des acheteurs de matériel commercial bien cher et ultra sophistiqué qu'ils n'ouvriront jamais.
    Et ça tout le monde peut le faire, comme trouver quelques infos techniques à balancer ici pour dominer.

    On a parlé de cibistes il y a quelques posts... Je vous assure que les cibistes (mais il n'en reste plus aujourd'hui) ont un bien meilleur esprit.

    Je trouve bien anormal qu'on me dise ici que je me complique la vie alors que je pourrais acheter des solutions "éprouvées".
    On est loin de l'esprit radioamateur tel qu'on se l'imagine quand on le voit de l'extérieur.
    On est loin de l'esprit des radioamateurs d'antan et des shacks qui reflétaient leur passion.

    En fait, certains radioamateurs ne sont plus que des utilisateurs d'un type moins courant de téléphones chinois ultrasophistiqués.

    Mes excuses auprès de certains qui sont intervenus ici et pour lesquels j'ai une vraie sympathie parce qu'ils ont un autre ton.

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  16. #73
    f6exb

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Dommage que tu t'en ailles. Ça changeait un peu des discussions arduitruc.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  17. #74
    f6bes

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Citation Envoyé par henryII Voir le message
    Ah oui... Je vois... "biscotte..."

    C'est d'ailleurs pour ça que personne ne discute de rien sur internet et que personne ne pose de questions ni de s'échange d'avis.
    Ca explique pourquoi je ne trouve pas d'autres discussions de même type que celle-ci, et sans trop chercher d'ailleurs.

    De fait, je clos cette discussion en ce qui me concerne,.
    Je suis à la fois déçu et vexé et bien que l'on m'aie prévenu de ce qui m'attendait dans le monde radioamateur d'aujourd'hui, je suis quand même surpris...

    Accusé de manque de connaissance, renvoyé vers du matériel commercial, accusé de poser trop de questions.... c'est encore pis que ce qu'on m'avait dit.
    Vous n'essayer même pas de lire les posts tellement vous cherchez à en imposer.

    J'ai compris ici que certains radioamateurs ne sont que des acheteurs de matériel commercial bien cher et ultra sophistiqué qu'ils n'ouvriront jamais.
    Et ça tout le monde peut le faire, comme trouver quelques infos techniques à balancer ici pour dominer.

    On a parlé de cibistes il y a quelques posts... Je vous assure que les cibistes (mais il n'en reste plus aujourd'hui) ont un bien meilleur esprit.

    Je trouve bien anormal qu'on me dise ici que je me complique la vie alors que je pourrais acheter des solutions "éprouvées".
    On est loin de l'esprit radioamateur tel qu'on se l'imagine quand on le voit de l'extérieur.
    On est loin de l'esprit des radioamateurs d'antan et des shacks qui reflétaient leur passion.

    En fait, certains radioamateurs ne sont plus que des utilisateurs d'un type moins courant de téléphones chinois ultrasophistiqués.

    Mes excuses auprès de certains qui sont intervenus ici et pour lesquels j'ai une vraie sympathie parce qu'ils ont un autre ton.
    Remoi,
    il y a des choses qu'on achéte, d'autres quoi fabrique.
    J ne me lançerais pas dans la construction d'un relais coaxial ..n'ayant pas le matériel mécanique ( tour, fraiseuse)
    pour mener cela à bien....
    et de plus voulant obtenir la meilleure des performances (peu de perte, peu de ROS).
    Il faut savoir ce que l'on est capable de faire!
    Dan,s le monde radio amateur , il y a ceux qui préfére le trafic et ce qui préfére bidouiller.
    J'ai 50 ans de radio amateurisme et je dois compter sur la main les qso en décamétriques.
    Je n'aime pas à me transformer en compteur de qso..
    J'ai construit mes émetteurs 144 ( du temps de l'AM ) et ensuite de la FM.
    Je me suis frotté à l'é mission ATV ( téévision d'amateur) et construction de relais ATV.
    Là tu ne trouves paqs commerecialement , faut mettre les mains dans le cambouis.
    Un reseau de relais a été mis en place qui couvre des pyrénées orientales jusqu'à la cote d'azur.
    Bien sur il a fallu fdabriquer , mettre au point, essayer , modifier.



    Tu a une vue un peu simpliste de ce que peuvent etre les radioamateurs.
    Bonne journée et bonnes bidouilles.
    Je préfére les bandes VHF et au delà

  18. #75
    f6exb

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Au cas où tu n'aurais pas complètement abandonné le navire, tu peux trouver la description du relais home-made de ton lien citéplus haut sur ce site :
    https://www.abandonware-magazines.or...mag=408&page=3
    N°s 133 et 134.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  19. #76
    f6bes

    Re : Pré-Amplificateur d'antenne

    Citation Envoyé par henryII Voir le message


    En fait, certains radioamateurs ne sont plus que des utilisateurs d'un type moins courant de téléphones chinois ultrasophistiqués.
    Remoi, Les chinois ne sont pas venu içi : (chez F6bes)
    http://f5ad.free.fr/Zxx/ATV-ZEI_Antennes.jpg
    ni là:
    http://f5ad.free.fr/Zxx/ATV-ZGN_Mire_F5ZGN_V4.jpg Bonne journée
    Dernière modification par Vincent PETIT ; 27/04/2019 à 18h18.

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