soucis schéma et transfo!

[naskar]

salut a tous

je voulais réaliser ce montage (anti calcaire)
https://www.sonelec-musique.com/elec...artre_001.html

j'ai tout sauf le transfo , je n'ai pas de transfo en 2x18v. mais pas mal d'autres transfo .

ma question est est ce le fait de se retrouver avec 60/65v au lieu de 50v a une incidence sur le montage ?
mis a part le transistor qu'il faudra changer bien sur.

l'entrée pour l'alimentation du régulateur 5v sera respecté aussi.

en résumé , j'ai un transformateur avec 2 enroulement séparé 15v et 24v , est ce faisable ?

merci
-----

[invite577b6a5c]

Je ne suis pas convaincu que ce puisse être problématique. ça fera plus de puissance dans les bobines L1 et L2, mais là comme ça je ne vois pas où ça pose problème. Hormis un peu plus de dangerosité du fait de la tension plus élevée cela va de soi.

[gienas]

Bonjour à tous

... ça fera plus de puissance dans les bobines L1 et L2, mais là comme ça je ne vois pas où ça pose problème ...

Même pas, puisque l'intensité qui traverse les deux bobines est nul.

Il sera intéressant d'avoir un retour d'expérience, pour un détartrage qui reste très ... psychologique.

[Vincent PETIT]

Salut,
Ici la tension permettant de générer un champs magnétique dans les bobines n'est pas critique. 60V au lieu de 50V ça va aller.

En revanche il faut probablement changer la diode zener D8 si ton transfo sort du 24Veff au lieu de 18Veff. Cette diode zener sert à faire perdre 12V au 18Veff (25,4Vmax) afin de faire moins dissiper le 7805. Pour rappel la puissance dissipée par ce régulateur c'est (Vin - Vout) * Iout. Moi je mettrai une zener de 27V 500mW si le transfo sortait 24Veff (34Vmax)

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonjour
par quel miracle y aurait il création de champ magnétique les bobines étant en "l'air"?
Comme donc le 50V ne débite rien il serait plus judicieux de le créer au moyen d'un boost que l'on ferait habilement fonctionner sur les fréquences magiques, la self du boost sera alors avantageusement réalisée en deux parties sur le tuyau.
JR

[f6bes]

Bjr à tous,
Hum, comme de toutes façons il FAUT aussi un PIC (et sa programmation), je pense que les carottes sont cuites
pour le demandeur!
Bonne journée

[Qristoff]

Salut,
il faudra peut être aussi adapter la tension de C2, à passer à 100V pour avoir un peu de marge.

[djaro]

je voulais réaliser ce montage (anti calcaire)
https://www.sonelec-musique.com/elec...artre_001.html

Bonjour,
C'est juste efficace pour tuer le temps du confinement ou autre
Expérience déjà vécue, acheté dans le commerce qui est était déjà plus perfectionné de ce que je peux voir sur le lien

[Qristoff]

Bonjour,
C'est juste efficace pour tuer le temps du confinement ou autre
Expérience déjà vécue, acheté dans le commerce qui est était déjà plus perfectionné de ce que je peux voir sur le lien

Bonjour,
Tu sembles déçu par ton expérience, peux tu nous en dire un peu plus ?

[invite577b6a5c]

Même pas, puisque l'intensité qui traverse les deux bobines est nul.

Pas forcément faux ... mais bon si l'auteur met 50V plutôt de 1 ou 2 ... Après tout pourquoi mettre une tension s'il n'y a rien qui traverse ?
Aucun d'entre nous ne semble comprendre ce qui se passe, mais pourtant il doit bien se passer quelque chose.

[naskar]

plusieurs réponses (je vous en remercie)

alors , pour ce qui est du programme du pic, c'est ok, je n'en suis pas a mon premier montages a "microcontrôleur"

pour le transfo, je viens de trouver en fond de tiroir ,un transfo qui ira tres bien je pense a savoir
une sortie 24v et une autre 5.6v , le 24v redressé devrait bien monté au dela des 50v , mais bon, a vous lire ce ne devrait
pas être un soucis.
pour l'alimentation du pic les 5.6v redressés devrait être ok. (meme sans dissipateur)

reste le transistor 2n1711 qui risque de claqué (plus de 60v a son collecteur non ?)

le montage a été fait par d'autres (lu ailleurs) et cela en a surpris plus d'un par le résultat !
bien sur je ferait un feedback .

encore un détail , je relie une broche de chaque enroulement secondaire pour les mettre a la masse
la sortie a 5.6v et l' autre a 24v , pas d'objection ?

[djaro]

Tu sembles déçu par ton expérience, peux tu nous en dire un peu plus ?

Il s'agit d'un produit anti tartre Profi-Magnetfeldgeerator (inscription sur le boitier)acheté il y a 4/5 ans avec 3 boutons (potentiomètre) en façade
dont la fréquence et la génération réglable par visualisation des leds
Expérience: je n'ai pas vue d'amélioration autour de mes robinets et cela ne m'a pas empêché non plus de changer mon ballon d'eau chaude pour cause résistance entartrée

[naskar]

bonsoir

en y regardant de plus prêt ,

je me suis dit, pourquoi ne pas doubler le circuit pour augmenter son efficacité ? tout y était il suffisait de rajouter un étage , vu que sur AN2 ,il est écrit que le signal est inversé ,

je vous joint un schéma j'ai modifié un peux celui ci, transistors plus "costauds" (darlington tip120 ,toujours des fonds de tiroir)

quelques modifs a faire encore, valeurs a changer / ajouter ? merci

lien du schéma que j'ai modifié :*
****

[naskar]

plus précisément ,j'ai 26v au secondaire du transfo, ça va être compliqué d'atteindre les 50v !...(36v environ) un soucis ??

a moin d 'utiliser l'enroulement des 5v pour augmenter la tension des 26v ? mais je vois pas trop ?

[naskar]

schéma faux !
je vais utiliser un transfo de récupération qui a 3 enroulements secondaire un de 6v ,et deux de 24 et 26v
je mettrais les enroulements de 24 et 26v en série, donc 50v redressé par la diode soit 70v , ce qui sera
d'autant plus efficace en espérant que les TIP 120 ne "grille" pas .

[mag1]

schéma faux !
je vais utiliser un transfo de récupération qui a 3 enroulements secondaire un de 6v ,et deux de 24 et 26v
je mettrais les enroulements de 24 et 26v en série, donc 50v redressé par la diode soit 70v , ce qui sera
d'autant plus efficace en espérant que les TIP 120 ne "grille" pas .

Bonjour,

J'ai un esprit plutôt rationnel, et à priori, je n'y crois pas une seconde.
Mais il y a des commentaires assez satisfaits dans l'article de sonelec-musique et l'auteur ne passe pas pour un plaisantin.
Donc, ben le mieux est d’essayer et d'aller allumer un cierge.

Si le pic pose des problèmes de programmation, le picaxe est très simple d'emploi pour les mêmes services (saut exceptions).
Je vais proposer quelque chose prochainement
A suivre
MM

[mag1]

plus précisément ,j'ai 26v au secondaire du transfo, ça va être compliqué d'atteindre les 50v !...(36v environ) un soucis ??

a moin d 'utiliser l'enroulement des 5v pour augmenter la tension des 26v ? mais je vois pas trop ?

Non, c'est pas compliqué. Regarde le doubleur de tension de Schenkel, tout à fait adapté au problème.

D'autre part, je ne comprends pas pourquoi un redresseur en pont double alternances pour le 5V.

MM

[jiherve]

bonsoir
pour le fond ce bidule est censé fonctionner sur n'importe quel type de canalisation, métal ou PER alors je rigole car comme au mieux cela peut générer qu'un champ EM (très douteux vu la fréquence et la taille des antennes) alors celui ci ne pénétrera pas le métal (Maxwell dixit oui je sais c'est dur), pour le plastique c'est assuré .
Donc cela ne peut être ni magnétique (bobines ouvertes) ni EM (canalisation métal) c'est donc du même ordre que l’homéopathie, en clair de la foutaise.
JR

[gienas]

Bonsoir à tous

... bien sur je ferait un feedback ...

J'y compte énormément.

Le"problème", c'est que tu devras attendre longtemps pour pouvoir porter un jugement.

... Donc cela ne peut être ni magnétique (bobines ouvertes) ni EM (canalisation métal) c'est donc du même ordre que l’homéopathie, en clair de la foutaise ...

Ce n'est ni l'un, ni l'autre, c'est l'effet Placebo.

Il ne faut pas empêcher les gens qui y croient dur comme fer de rêver.

[jiherve]

re
le calcaire serait donc sensible à l'effet placebo , aurait il un cerveau ?
JR

[mag1]

Pour ceux qui veulent y croire...




Le MPSA42 c'est 300V 500mA pour 20cts : https://www.gotronic.fr/art-transistor-mpsa42-1511.htm
5 états pour 1k,2k,5k,10k Hz et les 4 à la suite.
3 leds qui indiquent l'état sous forme binaire: 1;10;11;100
un poussoir pour changer d'état
Mémorisation de l'état en cours

;Antitatre MM 15/04/20
#picaxe 08M2
;Générateur fréquences 1k,2k,5k,10kHz
;led1=>1k : led2=>2k : led3=>5k : leds 1+3=>10k
;toutes allumées => 4 fréq en séquence 1s
symbol led1=C.0
symbol led2=C.1
symbol led3=C.4
symbol pous=pinC.3
symbol etat=b1
	pullup %1000  		;pullup sur C.3
	setint 0,%1000		;interruption sur C.3 niveau bas	
	dirs=10111
	read 0,etat			;lecture etat 
	if etat =0 then		;pas d'enregistrement
		etat=1
	endif	

	do	
		pins=%1
		pwmout pwmdiv4, C.2, 249, 499		;freq = 1000		
  		do loop while etat=1
		pins=%10
		pwmout pwmdiv4, C.2, 124, 249		;freq = 2000
		do loop while etat=2
		pins=%11
		pwmout C.2, 199, 399			;freq = 5000		
		do loop while etat=3
		pins=%10000
		pwmout C.2, 99, 199			;freq = 10000
		do loop while etat=4		
		do
			pins=%1
			pwmout pwmdiv4, C.2, 249, 499	
			pause 1000
			pins=%10
			pwmout pwmdiv4, C.2, 124, 249	
			pause 1000
			pins=%11
			pwmout C.2, 199, 399	
			pause 1000
			pins=10000
			pwmout C.2, 99, 199	
			pause 1000
		loop while etat=5
	loop	

interrupt:
	do loop while pous=0	;attente relache	
	inc etat					;increm etat
	if etat>5 then 			;boucle de 1 à 5
		etat=1
	endif
	if etat=5 then
		pins=10011
	endif
	write 0,etat				;écrite etat en EPPROM
	setint 0,%1000		;interruption sur C.3 niveau bas	
	return

MM

[mag1]

re
le calcaire serait donc sensible à l'effet placebo , aurait il un cerveau ?
JR

On sait jamais, il y a tellement d'humains qui n'en ont pas....

MM

[barth69]

mag1, tu as fait ce montage ? , le résultat ?

[mag1]

mag1, tu as fait ce montage ? , le résultat ?

Ah non, j'ai dû dessiner ça vers 22h15, hier soir.
Le circuit HT, je vais tester, et le code fonctionne, sur simu, au moins. Y a juste une retouche esthétique à faire.

MM

[gienas]

Bonjour à tous

Pour ceux qui veulent y croire ...

Merci pour ton excellente représentation de l’étage de sortie qui ne laisse aucun doute sur l’efficacité du système.

[jiherve]

Bonjour
Gienas n'as tu pas connu les queues de cochon pour faire de petit condo ajustables ?
JR

[mag1]

Bonjour
Gienas n'as tu pas connu les queues de cochon pour faire de petit condo ajustables ?
JR

Y en avait plein dans les barrettes de rotacteurs TV

MM

[gienas]

Bonjour à tous

... Gienas n'as tu pas connu les queues de cochon pour faire de petit condo ajustables? ...

Heu, queues de cochon ou torsades?

Ajustables à la pince coupante?

Il y a bien longtemps que j'ai laissé tomber. J'ai gardé une collection de pièces de musée d'époque pour ne pas tout oublier.

[mag1]

Heu, queues de cochon ou torsades?
Ajustables à la pince coupante?
Il y a bien longtemps que j'ai laissé tomber. J'ai gardé une collection de pièces de musée d'époque pour ne pas tout oublier.

Disons torsades, et pour ajuster suffisait de trosader, plus ou moins.

Je reviens sur le sujet.
Attention!
Si on prends un transfo 1,5W, 30V, il sort à vide une tension env. double càd 60V .

J'ai essayé avec un 2x15, 1,5W moulé. Avec un redressement simple alternance, je mesure 75V à vide et 67V avec une charge de 4k7. Avec une fréquence à 50% de DC, on aura plus que ça. Et avec un pont, ça chuterait moins.
Avis aux amateurs...faut des condos bien isolés.

MM

[mag1]

Bonjour,

Pour ceux qui on un doute.
J'ai poussé l'expérience. Pour le transfo, il faut un 2x 15V ,2W
Il s’agit de 15V efficaces à la charge nominale de 2W.
La doc dit que cette tension est X par 1,6 à vide
Calcul : 2 x 15 x 1,414 x 1,6 = 67,9 V
C'est exactement la tension que j'ai mesuré à vide avec ce schéma:



On obtient de beaux créneaux de 58V C/C . Je n'avais pas de transistor avec un Vce suffisant (pas essayé le MPSA92), un mosfet IRL530 fait l'affaire . Gotronic affiche le 2N1711 à 75V, le Vcemax est 50V.
J'ai mesuré 4,4V sur le picaxe, c'est très bien pour lui.
Changement de mode en appuyant sur le poussoir, avec mémorisation en cas de coupure courant.

Cde légèrement modifié:

;Antitatre MM 15/04/20
#picaxe 08M2
;Générateur fréquences 1k,2k,5k,10kHz
;led1=>1k : led2=>2k : led3=>5k : leds 1+3=>10k
;toutes allumées => 4 fréq en séquence 1s
symbol led1=C.0
symbol led2=C.1
symbol led3=C.4
symbol pous=pinC.3
symbol etat=b1
	pullup %1000  		;pullup sur C.3
	setint 0,%1000		;interruption sur C.3 niveau bas	
	dirs=10111
	read 0,etat			;lecture etat 
	if etat =0 then		;pas d'enregistrement
		etat=1
	endif	
	do	
		pins=%1		;led1 on
		pwmout pwmdiv4, C.2, 249, 499		;freq = 1000		
  		do loop while etat=1
		pins=%10		;led2 on
		pwmout pwmdiv4, C.2, 124, 249		;freq = 2000
		do loop while etat=2
		pins=%11		;leds 1 et 2 on
		pwmout C.2, 199, 399					;freq = 5000		
		do loop while etat=3
		pins=%10000		;led3 on
		pwmout C.2, 99, 199					;freq = 10000
		do loop while etat=4		
		do
			pins=%1 |b2
			pwmout pwmdiv4, C.2, 249, 499	
			pause 1000
			pins=%10 |b2
			pwmout pwmdiv4, C.2, 124, 249	
			pause 1000
			pins=%11 |b2
			pwmout C.2, 199, 399	
			pause 1000
			pins=10000 |b2
			pwmout C.2, 99, 199	
			pause 1000
			b2=0
		loop while etat=5
	loop	

interrupt:
	do loop while pous=0	;attente relache	
	if etat=5 then
		b2=10011		;toutes leds ON jusqu'à changement état
	endif
	inc etat					;increm etat
	if etat>5 then 			;boucle de 1 à 5
		etat=1
	endif
	write 0,etat				;écrite etat en EPPROM
	setint 0,%1000		;interruption sur C.3 niveau bas	
	return

MM