Un Relais temporisé à la fermeture et un autre temporisé à l'ouverture

[invite7a1f9d73]

Bonjour, tout d'abord, merveilleux forum, j'y ai trouvé mon bonheur plusieurs fois en matière d'électronique.
Voilà mon projet:
J'ai une alimentation 12VDC que je peux contrôler via un interrupteur et 2 relais 12V indépendants qui seront tous les deux actionnés par mon 12VDC
Je voudrais que:

- lorsque je ferme l'interrupteur, la bobine du relais 1 est tout de suite alimenté mais celle du relais 2 devra attendre 3s pour être alimentée.
- lorsque j'ouvre l'interrupteur, la bobine du relais 2 se déconnecte tout de suite tandis que celle du relais 1 ne se déconnecte qu'après 3s...

Je suis novice en électronique et mon budget ne me permet pas d'acheter des "relais temporisés"

J'ai réussi à faire ce schéma brouillon:


mais j'ai deux problèmes:
- Le condensateur C2 mets trop de temps à se décharger
- Le relais 2 clignote pendant quelques secondes lors de l'ouverture de l'interrupteur

J'ai besoin d'aide svp
Merci d'avance
NB: c'est mon 1er poste
-----

[simon.]

Salut !

Ca fait plaisir d'avoir qqn qui pose une question sur laquelle il a clairement reflechi serieusement

Pour ta décharge de C2, moi j'essaierais de:
- baisser la valeur de C2 et d'augmenter la valeur de R2 dans les mêmes proportions. Genre 100uF et 71k. Ou meme 10uF et 710k...
- mettre une diode de decharge en parallele de R2


Pour ton histoire de relai qui clignote je vois pas bien. ou peut-il trouver l’énergie pour le faire ?

[DAT44]

Bonjour,
proposition de modif :

[invite7a1f9d73]

Bonsoir, merci de vôtre aide, la diode de décharge ne m'était pas venue à la tête. ça marche

Concernant le relais qui clignote, je crois que c'est juste dans la simulation.
mais j'ai deux autres questions

- si mon alimentation peut varier de 12VDC à 28,8VDC (tension d'une batterie pleine...), le port logique ET ne supporte que 18VDC grand max (15VDC recommandé) en alimentation,
comment faire pour ne pas dépasser ces 15V? Peut-être à l'aide de diodes zener ? Je ne veux pas utiliser de pont diviseur ni de régulateur type LM7809 (problèmes de surchauffe)
et cela n'affecte que le CMOS 4081 (je crois)..

- pour la diode de décharge, vous me conseillez quoi pour que la décharge se fasse de la façon la plus rapide possible.

Le relais 1 sera de ce type (le circuit de puissance est en DC )
Le relais 2 sera de ce type (le circuit de puissance est en AC)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7a1f9d73]

le relais 2 est de ce type désolé (lien erroné)

en fait, puisque ce sont des relais statiques, je crois que la diode de roue libre n'est pas nécessaire. N'est ce pas?

[DAT44]

Bonjour,
oui, pour les relais statique, la diode de roue libre n'est pas utile.

Que veux tu dire quand tu parle de surchauffe pour le régulateur, les relais statique ne consomme que quelque milliampères?

[invite7a1f9d73]

Re,

Je crois que le circuit de commande ne consomme pas beaucoup de courant donc j'ai modifié le schéma comme suit:


Le LM317 pour avoir du 9V peut importe la tension en entrée (qui peut aller de 12VDC à 28.8VDC)
J'ai lu dans une datasheet de CMOS 4081 que la tension max aux pattes était VDD+0,5 donc j'ai mis un diviseur de tension (je ne sais pas si c'est utile pour le protéger)
La diode zener et résistance c'est une protection au cas où par exemple la masse du LM317 n'est pas connéctée.
-- Ce seront des relais statiques (pratiquement j'aurai pas besoin de diode de roue libre) (dans le schéma, j'ai oublié pour le relais 1 dsl)
Quels sont vos avis svp?

Si le circuit est ok, la prochaine étape est une protection contre l'inversion de polarité (une autre histoire...)

[Janpolanton]

Bonjour,
On peut éventuellement remplacer la porte AND CD4081 par de la logique DTL (diode transistor Logic) et là, plus de problème de tension d'alimentation.
Il suffirait à vue de nez d'ajouter 2 diodes 1N4148 au transistor existant.

[simon.]

Ca doit etre précis, ces temporisations ?

Parce que si la tension d’entrée peut varier sur une plage si large, la charge du condensateur C1 et donc le temps de maintien du relais1 vont varier énormément.

Si non... je me demande si on pourrait pas simplifier tout ce bouzin en remplaçant Q1 par un mosfet, et en le branchant directement sur C2, en ayant enlevé portes logiques et regulateur. Bon, faudrait faire des essais pour calibrer la chose.

[invite7a1f9d73]

Bonsoir, non j'ai pas besoin de précision, juste que le relais 1 soit alimenté quelques secondes ( moins de 10s ) avant le relais 2 et que quand l'alimentation sera coupée, le relais 2 se déconnecte, suivi du relais 1 après quelques secondes (moins de 10s)
Les temporisations à l'ouverture et fermeture peuvent êtres différentes (mais moins de 10s)

Merci à vous, je vais approfondir mes recherches...


Je vais faire des simulations avec les DTL bien que c'est tout nouveau pour moi (et ce serait plus économique et moins encombrant)

Quel est l' intérêt du MOSFET svp? Il sera commandé en tension et non en courant je suppose? un BS170 pourrait le faire?
(L'objectif étant toujours de retarder l'alimentation du relais 2 par rapport au relais 1.)

Merci à vous,

[Qristoff]

oui, pour les relais statique, la diode de roue libre n'est pas utile.

QUOI ? même le constructeur préconise une diode !

[invite7a1f9d73]

Les charges inductives doivent avoir une diode de roue libre à leurs bornes...(mais pas de diode aux bornes +/- du relais lui même)
Le mosfet est une très bonne idée, merci simon.
voilà le montage:

[invite7a1f9d73]

Oupss, un problème subsiste, le BS170 ne supporte qu'environ 20VDC entre gate et source (Vgs), Or mon application pourrait atteindre 28.8V.
existe t-il un autre MOSFET que je puisse utiliser svp? avec un Vgs supérieur à 20V ?
ou dois-je utiliser une diode zener et resistance?

En tout cas , merci j'ai beaucoup appris...

[simon.]

Vu les tensions en jeu je pense qu'un bete pont diviseur avec deux resistances en entree du mosfet fera l'affaire.

Il devient passant aux alentours de 3-4V, donc si tu divises la tension par 2 t'es bon je pense.

[simon.]

Ou sinon resistance + zener c'est bien aussi. Meme mieux, par rapport au pont ca t'evite de recalculer le condensateur.

[invite7a1f9d73]

Bonjour, voici le résultat du montage, avec une résistance 100Ohm et Zener 18V en amont du R 710k car la diode Zener à besoin d'un minimum de courant (1mA).
Si la diode zener est placée en aval de la résistance 710k, l"intensité parcourant la Zener sera trop petite (moins de 1mA). Donc voilà:



Je crois que c'est terminé, non?
Merci

[DAT44]

Bonjour,
non
D1 et D5 ne serve a rien

C1 et C3 sont gros, quel est l'impédance d'entre du relais statique 1 ?

Il n'y a pas de pont diviseur sur la grille de Q2, du coup il faut assuré une décharge plus profonde de C2

Avec 28 volts en entré, R1 vas beaucoup chauffer, est il utile de prendre une valeur aussi faible ?

[DAT44]

Bonjour,
Il serai préférable de choisir une tension plus faible pour D6, sinon la tension d'entré vas influé sur le temps de commutation de Q2 ...

[invite7a1f9d73]

Bonjour, oui pas besoin de D1 et D5
Pour ce qui est de l'impédance d'entrée, c'est dit "Current regulated".
Voici les datasheets:

Relais 1 = DC100D10 DC100-series.pdf
Relais 2= SSR -40DA SSR40DA.pdf
MOSFET = BS170-D.PDF
La résistance à 100Ohm c'est pour que la diode zener D6 soit traversée par au minimum 1mA à 12V et aussi pour pas avoir trop d'influence sur la charge de C2.
Enfin, le relais 2 sera déconnectée en même temps que l'alimentation donc le condensateur aura le temps de ce décharger par D4... (c'est pas grave si le MOSFET conduit encore entre Drain et Source pendant quelques secondes tant que l'alimentation est totallement coupée (Relais 2 inactif)...

[invite7a1f9d73]

Je suis un peu perdu pour le calcul des les valeurs de R9, C1 et (éventuellement C3), je veux que pendant la décharge, la tension aux bornes du relais 1 soit supérieure à 4V pendant environ 3secondes, et quelle descende en dessous de 4V juste après...

[DAT44]

Bonjour,
proposition de montage, ici, la tension d'entrée est limité par la Zener de 8,2V :

[invite7a1f9d73]

merci beaucoup, je vais l'essayer.