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Problème fusible sur kit Jaycar 12v



  1. #1
    alliochat

    Unhappy Problème fusible sur kit Jaycar 12v


    ------

    Bonjour à tous,

    Je me permets de venir vous embête car, pour la petite histoire, j'ai la chance d'avoir un petit et vieux voilier, et comme vous le savez peut être, ou pas, tous les objets immergés dans l'eau de mer se font recouvrir très rapidement d'organisme marin: Moule, algue, etc...

    Pour éviter ça et que le bateau "glisse" sur l'eau, il est nécessaire chaque année de recouvrir la coque d'antifouling, un produit biocide relativement efficace, mais beurk dégueu pour toutes les espèces marines, et nous, on en veut pas!
    Du coup nous avons mis en place un système d'antifouling par ultrason (on commence a rentrer dans le vif du sujet!), qui, fixé à la coque, émet les dit ultrason et ces derniers évitent que les organisme s’agglomère sur la coque. Les algues, oui, les moules, NON!

    Le système fonctionne 24/24 alimenté en 12v par batterie et ces dernières par panneau solaire. Tout à bien fonctionné pendant environ 2 ans, et depuis cette été, le fusible de protection du système grille systématiquement au bout de quelques secondes de fonctionnement...

    Voila, j'y suis. Vous avez compris, j'ai besoin de vos lumières!

    Pour info, le système est un kit à monter de chez JAYCAR (spécialiste australien de l'électronique en kit) le "ultrasonic anti-fouling unit mk2 kc5535"
    Pour info, je n'y connais strictement rien en électronique...
    Pour info, le fusible d'origine est un 3 ampères, j'ai mis un 5 et un 7.5 ampères et rien ne change, ça grille au bout de moins d'une minute.
    Pour info, j'ai coupé toute électricité du bateau afin d’être sur qu'il n'y ai pas un souci à ce niveau, le système directement branché sur la batterie, et rebelote, ça grille!
    Pour info, il est arrivé deux fois que le système démarre avec le voyant "fault" clignotant. En coupant et redémarrant ensuite, ça fonctionne, et au bout de 20 secondes... ça grille!
    Pour info, à l’œil nu est sans la moindre connaissance, je ne vois pas d'élément qui me semble avoir "chauffé", même si ça veut certainement rien dire...

    J'ai le plan détaillé du montage et tout le blabla technique, mais en anglais...

    Alors si vous pouviez avoir la gentillesse d'éclairer de vos lumières l'éventuel problème que je rencontre je vous en serai très reconnaissant

    Un grand merci d'avance à tous et en vous souhaitant une belle journée.
    AlexisPlan Jaycar ultrasonic 1.jpgPlan Jaycar ultrasonic 2.jpg

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    hello ,

    remplacer par un fusible plus solide risque :

    d'empirer les choses au mieux
    de foutre le feu au pire..

    bref , y faut vérifier les mos de puissance , et les transfos (j'ai un sérieux doute sur ces derniers , par expérience)

    ça n'est pas trivial : confie à un moustachu de l'Art
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Il y a 2 parties dans ce montage qui peuvent être en cause dans ce type de panne, l'abaisseur de tension en haut formé par Q5, D10, L1, etc et les 2 push-pull en bas avec les 2 transformateurs.
    Les transformateurs je n'y crois pas c'est le composant le plus robuste, en revanche les transistors c'est plus probable si le soft est moyennement réalisé, vu que c'est lui qui est en charge de les piloter.

    Je testerai donc en priorité la diode D10 pour le buck du haut et les 4 MOSFET pour les push-pull en bas du schéma, si au moins un de ces composants est en court-circuit tu auras trouvé ta panne.
    Si ça ne suffit pas alors il faudra séparer les 2 parties pour pouvoir vérifier que l'abaisseur fonctionne convenablement et si oui la panne sera sans doute du coté des 2 push-pull.
    As-tu un multimètre pour pouvoir faire ces essais?

  5. #4
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    les transfos crachent 800 volts !

    donc du fil fin comme un ch'veu....

    particulièrement fragile en milieu salin si pas sérieusement tropicalisé !

    les paris sont tout verts
    Dernière modification par penthode ; 27/08/2020 à 16h01.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    alliochat

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    merci pour vos réponses.
    J'ai effectivement un multimètre, mais pas les connaissances. Par contre si vous avez la patience de me guider, je veux bien tout tester! mais il faut que l'on m'explique...
    Si vous êtes curieux, je peux vous fournir la doc avec toutes les infos sur la conception du bazar!
    Alexis

  8. #6
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    un multi sera insuffisant ...

    il faut un oscillo pour vérifier le comportement des circuits en dynamique !

    sinon , on va tourner autour pendant des jours
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

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  10. #7
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Ok, peux tu poster une photo de ton multimètre? Je te dirai comment faire.

  11. #8
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Avant de sortir l'artillerie lourde quelques tests simples suffiront à se faire une idée des dégâts avec le multimètre.
    De toute façon tu n'as pas d'oscilloscope je suppose.
    Le 800V (valeur à confirmer) est au secondaire même si des spires sont en CC ça n'explique pas que le fusible fonde.
    Une photo de la carte serait intéressante éventuellement.

  12. #9
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    objection ....

    si y'a des spires en cc , ça augmente le débit sur les étages de puissance , etc
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  13. #10
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Par quelle magie si rien n'est branché au secondaire?
    Au pire la tension sera plus faible.

  14. #11
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    que si y'a des spires en cc , ça représente un cc sur le transfo , tout simplement !

    et ces spires chauffent , entraînant la fonte de l'isolant des voisine , qui se mettent aussi en cc.....

    phénomène connu
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  15. #12
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Avec une photo des transformateurs nous pourrons voir si ils sont imprégnés ou pas.

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  17. #13
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    si ils ne le sont pas .... pour un équipement embarqué
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  18. #14
    Exotique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Oui phénomène connu, même si en général pour un niveau de tension élevé au secondaire l'isolement est renforcé avec des bobinages et un transfo totalement imprégné sous vide, surtout pour un environnement salin.
    Mais tant que ce sont quelques spires ça n'est pas si dramatique, il faudrait que tout le secondaire soit en CC pour que se soit très impactant sur la consommation au primaire.
    Je pense que les transistors auraient lâchés avant le fusible.
    En principe le secondaire devrait avoir quelques centaines de spires pour produire les 800V, si l'ohmmètre est bon ça devrait pouvoir se mesurer (une 10~20 d'ohms à la louche), si proche de zéro ton hypothèse tiendra la route
    Dernière modification par Exotique ; 27/08/2020 à 17h43.

  19. #15
    penthode

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    d'expérience de maintenance .... une suffit !

    brefle , attendons la suite
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  20. #16
    alliochat

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    je vais vous faire une photo de l'ensemble et de mon multimètre ce weekend, je ne l'ai pas avec moi au boulot.
    Mais en tout cas merci pour votre intérêt

  21. #17
    nornand

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v


  22. #18
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Probleme fusible sur kit Jaycar 12v

    Diable ! ça c'est une documentation de produit ! Jamais vu aussi détaillé ! il y a même les FAQ's
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  24. #19
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Voilà les photos !
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    Exotique

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Rien ne semble corrodé, le coffret prévu et ce qui semble être une tropicalisation vu la brillance du circuit a bien protégé l'ensemble.
    On voit nettement que les fils du transfo sont gainés d'isolant HT.
    On va pouvoir commencer à tester certains composants.
    Poste une photo de ton multimètre.

  26. #21
    jiherve

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Bonsoir
    Je vois que le µC est sur support il serait judicieux de vérifier que toutes les pins fassent encore un bon contact.
    Encore une chose :il y a de çà qqs années j'ai eu maille à partir avec un type de convertisseur DC/DC controlé par un PIC qui dysfonctionnait de façon aléatoire à la mise sous tension et c’était bêtement qu'on avait oublié de valider la détection de brown out et que suivant l'allure de la mise sous tension le µC s'oubliait!
    Ici il serait souhaitable de pouvoir isoler la partie puissance pour vérifier que le µC et le dispositif de soft start fonctionnent tous les deux correctement, malheureusement il faudrait ou couper des pistes ou bloquer les MOS de puissance(ôter les 10 ohm en serie dans les gates et court circuiter celles ci à la masse)!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 29/08/2020 à 17h32.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  27. #22
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Hip hip hip hourra, je l'ai retrouvé !
    Je suis prêt à suivre vos indications pas à pas
    Merci et bonne soirée.
    Alexis
    Images attachées Images attachées

  28. #23
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Bonjour à tous,
    Pour info, j'ai ramené tout le bazar à mon travail comme ça je suis prêt à suivre vos indications.
    Merci d'avance pour votre aide!
    Alexis

  29. #24
    Exotique

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Ok.
    Tu vas mettre ton sélecteur de multimètre en position diode, là où se situe les symboles d'une diode et du bip sonore.
    Ton cordon noir sur COM et ton cordon rouge sur V.
    Quand tu testes une diode de signal au silicium bonne, en mettant le cordon noir sur le coté du trait (la cathode) et le cordon rouge sur celui où il n'y a pas de trait (l'anode), tu lis une valeur de l'ordre de 0.7V environ.
    Si la diode est HS, en court-circuit tu auras une valeur très proche de 0 et un BIP permanent, si la diode est HS en circuit ouvert tu auras des traits (à priori) ---- pour indiquer que tu es en circuit ouvert.

    Tu vas pouvoir tester les MOS en considérant qu'entre drain et source il y a une diode intrinsèque (diode de body du MOS) qui doit pouvoir se lire si le transistor n'est pas en court-circuit entre son drain (la cathode de la diode de body) et sa source (l'anode de la diode de body).
    Je vais te faire une copie d'écran où sera indiqué là où tu devras brancher ton multimètre pour faire ces tests.
    Je soupçonne en priorité ces MOS, au moins un des deux (par voie) est potentiellement en court-circuit.
    Dernière modification par Exotique ; 02/09/2020 à 12h41.

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  31. #25
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Super, merci ! Je m'en occupe et vous tiens au courant
    Alexis

  32. #26
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Bonjour Exotique, il ne manque plus que le schéma pour savoir ou me connecter, un grand merci d'avance
    Alexis

  33. #27
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    voila les premières mesures des (je pense) diodes!
    qu'en pensez vous?
    Images attachées Images attachées

  34. #28
    Exotique

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Oui je te poste ça dans la soirée, dès que j'ai un moment.
    Merci pour la photo je l'utiliserai pour le plan.

  35. #29
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    Super, un grand merci!
    En attendant j'ai eu le temps de faire d'autre mesure: les mosfet et tout ce qui ressemble à des diodes, j'ai noté les valeurs mesurées ainsi que le nom de chaque élément sur cette photo.
    Images attachées Images attachées

  36. #30
    alliochat

    Re : Problème fusible sur kit Jaycar 12v

    je n'y connais strictement rien mais personnellement je trouve bizarre que Q5 donne une valeur diférrente de Q1-2-3-4 alors que ce sont strictement les même éléments?

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