moteur 24v pour extracteur miel

[mag1]

Bonjour @mag1 et @ttijoy3

Je pense que dums88 n'est pas du tout intéressé/concerné par vos projets électroniques et informatiques ..
Au vu de ses connaissances en électronique, qu'il a signalé).....
Ce qu'il cherche, c'est à essayer de solutionner son problème de façon simple ...
- une casse (certainement liée à une manipulation avec le moteur encore en rotation),
- améliorer la phase ralentissement (due à l'inertie de son extracteur, et non gérée par le variateur PWM)
Et que si vous voulez échanger et développer un variateur/régulateur automatisé tel que proposé, il serait préférable que vous ouvriez un fil adéquat.
cordialement

Monsieur l'Animateur Bricolage et décoration.
Ce ton n'est pas très courtois et tu peux penser ce que tu veux.
Sache quand même que sur ce forum d'électronique, je fais des propositions, des schémas, des essais sur maquettes, des vidéos, des programmes, des typons à faire réaliser par un artisan français et que au final, le demandeur totalement ignorant n'a plus qu'à souder.
Tous les projets n'aboutissent pas, faute de motivation, c'est pas grave, ça ne change rien pour moi.
Je vais toutefois suivre ton conseil, et abandonner ce fil.
Bonne continuation

MM
-----

[drums88]

bonsoir
ne vous énervez pas pour rien
je n'ai effectivement que quelques notions d'électronique...
et je serais bien incapable de créer etc...
par contre effectivement c'est bien moi qui ai fait l'erreur car effectivement le moteur se transforme en génératrice.
La Chine me renvoie un nouveau régulateur.
dés que je l'ai c'est je pense la qu'il faudra le protéger .
Si lors des manipulations je remets a chaque fois à 0 le bouton changement de sens et ensuite je coupe le régulateur et ensuite j'attends l'arrêt, normalement je n'aurai pas de sourcil...
mais à mon humble avis , il est facilement facile d'oublier de mettre à 0 le bouton inverseur et donc certainement d'endommager le régulateur.
voila je voulais juste que personne s'enerve sur qui fait quoi etc...c'est un forum ou je pense on doit s'aider!

[mag1]

Je pense que dums88 n'est pas du tout intéressé/concerné par vos projets électroniques et informatiques ..
Au vu de ses connaissances en électronique, qu'il a signalé).....
Ce qu'il cherche, c'est à essayer de solutionner son problème de façon simple ...
- une casse (certainement liée à une manipulation avec le moteur encore en rotation),
- améliorer la phase ralentissement (due à l'inertie de son extracteur, et non gérée par le variateur PWM)
Et que si vous voulez échanger et développer un variateur/régulateur automatisé tel que proposé, il serait préférable que vous ouvriez un fil adéquat.

Une alternative est de déplacer cette discussion dans la rubrique "Bricolage et décoration", où elle aurait parfaitement sa place et où tu pourras être le seul à développer tes idées...

MM

[mag1]

Si lors des manipulations je remets a chaque fois à 0 le bouton changement de sens et ensuite je coupe le régulateur et ensuite j'attends l'arrêt, normalement je n'aurai pas de sourcil...
mais à mon humble avis , il est facilement facile d'oublier de mettre à 0 le bouton inverseur et donc certainement d'endommager le régulateur.
voila je voulais juste que personne s'enerve sur qui fait quoi etc...c'est un forum ou je pense on doit s'aider!

Avoir quelques notions d'électronique, c'est déjà pas si mal sur ce forum..
En principe, quand je propose quelque chose, je ne demande aucune notions pré requises, que ce soit en électronique ou programmation.
L'automatisation n'a pas d'autres but que d'éviter les mauvaises manips, et la casse.
Je laisse BoB92 achever son projet, on verra pour la suite, si suite il y a

MM

[drums88]

pour @BOB92
les plages sont :
200 uA
2mA
20mA
200mA
10A
MULTIMETRE 32 CALIBRES

[BOB92]

Bonjour mag1

Je ne veux pas m'étendre sur le projet ici , mais, pour bien connaître les moteurs à CC, et le besoin pour un extracteur (j'ai déjà participé à cette opération), je considère que le projet ne convient pas (en terme de besoin), ... car in fine, le vrai besoin est d'avoir un pilotage par le potentiomètre dans les 2 sens (rampe d'accélération, et de décélération) pour que l'opérateur pilote en fonction de son ressenti . Il faudrait effectivement solutionner (de façon rustique) le double pb de frums88 (casse et ralentissement)

Si tu veux, tu peux ouvrir un fil pour Etude d'un projet de Pilotage d'un moteur à CC à Aimants permanents ...(Un moteur universel c'est autre chose ..)
Perso, je ne suis pas intéressé par ce développement, mais on peut en poser les besoins. Tu verra si quelqu'un accroche !!!

Le problème de tous, c'est que ces variateurs PWM ne sont conçu que pour un transfert d'énergie Alim => Moteur.
ça marche très bien dans la majorité des cas (ventilateur, pompe, meule, tour ), car on n'a pas besoin d'inversion de vitesse ... et que le temps d'arrêt n'est pas important (sauf sur les tours pour un arrêt d'urgence. Que ce soit pour des moteurs 5-24 volts DC ou 190 volts DC.
Les variateurs sont de ce fait très rustiques, pas chers, et pour de multiples utilisations. Les notices précisent bien qu'il ne s'agit pas d'un régulateur à tension constante ..

Le vrai problème, c'est que lorsqu'on leur rajoute une fonction d'inversion de vitesse, cela introduit deux pb :
- le pb du lent ralentissement (contrainte temporelle opérateur)
- le pb de 2 boutons (Potentiomètre - Arrêt )- et ( AV- circuit ouvert - AR) et c'est là le pb de casse .....

Lorsque la fonction (inversion ) est intégrée; elle l'est avec une certaine (pas totale) sécurité , et ne résout guère le pb du ralentissement (en particulier le cas de l'extracteur avec une forte inertie).
L'utilisation d'un inverseur en direct sur le câblage n'est jamais proposée, et quelquefois, il il y a une mise en garde.

Cependant, cette fonction d'inversion avec protection et freinage est quelquefois nécessaire , et j'ai constaté qu'un KIT avait été réalisé pour le mettre entre le moteur et le variateur .
Ce n'est pas parfait, mais cela c'est pas mal déjà ..... j'avais mis sa photo au fil *83.
On y remarque un relais, une résistance de ralentissement , et une résistance de freinage (certainement en direct sur le moteur en position NEUTRE, entre AV et AR),et la nécessité d'avoir un commutateur bipolaire 3 directions (8 cosses).

Pour drums88
Si lors des manipulations je remets a chaque fois à 0 le bouton changement de sens et ensuite je coupe le régulateur et ensuite j'attends l'arrêt, normalement je n'aurai pas de souci ...

NON, il faut utiliser le variateur comme il est prévu ....... c'est à dire redescende le potentiomètre à ZERO pour enclencher l'arrêt du variateur.
Et ce n'est que lorsque le moteur est à l'arrêt que tu peux manœuvrer l'inverseur
Là tu est certain qu'il n'y a pas de risque (puisque tout est hors tension/courant).

Mais, comme tu dis, pris dans l'activité apicole , il y aura des fausses manips .... c'est certain

Dans aucun schéma ni valeur de courant atteinte dans ton système, il n'est pas facile d'optimiser quelque chose .
Mais je vais un peu y réfléchir , vers 2 idées (je supposes que tu n'en a pas un besoin urgent ..)
- Un commutateur à 3 vraies positions et des charges ....l'idée étant que c'est toi qui déclenche le freinage si tu en as besoin ....
- Un petit schéma câblage avec ton inverseur, un relais et des charges ...
Pour les charges l'idée d'ampoules 24 V est certainement assez simple pour toi.

En tout cas, tous les essais sont à faire avec ton variateur endommagé .... tu monteras l'autre après ...
(ça ne t'empêche pas d'essayer le nouveau .... mais sans l'inverseur ...)
Cordialement

[BOB92]

pour @BOB92
les plages sont : ....10A MULTIMETRE 32 CALIBRES

Re Je supposes en DC, comme je te l'avais demandé ...

L'idée est :
- tu as une alim 20A ,
- tu as un variateur avec un fusible 30A (type non connu), et non connaissance de l'existence d'une limitation de courant.
- tu as un moteur 7A à puissance nominale .

Donc le courant, en régime permanent, sera certainement inférieur à 7 A

En insérant l'ampèremètre (calibre 10A) en série avec son alim ( par ex en série sur la borne de sortie + du variateur) , tu va pouvoir mesurer le courant moteur .

Ne sachant rien il faut manœuvrant très lentement le variateur de 0 (arret) à 5 par ex, tu attends le régime établi, et tu notes le courant.
Puis tu poursuis lentement à 9 et tu notes le courant.

Tu ramènes le potentiomètre à ZERO .
Et tu notes le courant pendant la phase arrêt ( 40 s env) ... le courant devrait être nul (ZERO) ... ne pas changer de calibre pour tenter de mesurer ...

Ensuite, tu refais quelques remises en route de 0 à 9 , de façon linéaire, mais de plus en plus rapides ...
et tu arrêtes ces essais lorsque tu atteints un courant proche de 10 A . Tu notes ce courant et le temps de ta rampe linéaire 0-9

Nota ces manips ne seront pas très précises (y compris avec ton pb de basses vitesses) , mais suffisantes pour dégrossir.

PS si tu as un doute avec ton contrôleur en Ampèremètre 10A DC , tu demande ...,

Cordialement

[drums88]

effectivement tu as bien cerné le problème je pense...en plus si tu as participé à l'extraction du miel..
j'ai le temps année apicole finie

j'attends le nouveau régulateur
et ensuite on avisera
encore merci

[drums88]

question valeur du courant etc....
s'il le faut je peux demander je connais du monde en maintenance dans le milieu hospitalier

[drums88]

ok pour les mesures je vois ca demain

[drums88]

Bonsoir
mesures ampérage( calibre 10A)
en série entre régulateur et moteur
index sur 200mA
attente vitesse atteinte
vitesse 0 ( mise en marche) :5,41
vitesse 1 : 6.17
vitesse 3 : 7,12
vitesse 4 : 10.10
vitesse 5 : 12,51
vitesse 6 : 15,10
vitesse 7 : 18,40
vitesse 8 : 19,3
vitesse 9 : 19,4
a chaque vitesse j'ai attendu que l'extracteur ne tourne plus en coupant "clac" le régulateur
j'espère que c'est clair
cordialement

[domwood]

Bonjour

Ayant aussi eu quelques ruches... si j'avais eu à me concocter un extracteur, j'aurais utilisé un moto réducteur triphasé avec un variateur de fréquence. en programmant des rampes d'accélération et de décélération, (et plein d'autres possibilités de paramètres). Parfait pour ne rien esquinter, ni les cadres, ni les engrenages. Quand on a défini les besoins, on arrive à trouver ça d'occase.

Vu que le motoréducteur est en 24VDC, ne peut-on envisager un contrôleur qui sâche faire de la régénération, comme le font je crois maintenant beaucoup de contrôleurs. (chariots handi, brouettes motorisées...). En écrivant je me rend compte que c'est peut-être impossible, vu qu'on n'est pas sur batteries. Mais peut-être que certains contrôleurs sont aussi très paramétrables (rampes) pour ne pas générér de courant destructeur.

[DAT44]

Bonjour,
calibre 10A, index sur 200 mA : du coup tu mesure quoi, des ampères des milliampères ?

a chaque vitesse j'ai attendu que l'extracteur ne tourne plus en coupant "clac" le régulateur : du coup tu mesure quoi, le courant de démarrage ou le courant en régime établis ?

[BOB92]

Bonjour
Ayant aussi eu quelques ruches... si j'avais eu à me concocter un extracteur,....
Vu que le motoréducteur est en 24VDC, ne peut-on envisager un contrôleur qui sache faire de la régénération ....

Bonjour
Oui, un moteur asynchrone avec un variateur de fréquence ....

Dans le cas présent, un motoréducteur 24V DC est installé , et une alim 24V existante ... il faut faire avec .....
Bien évidemment, on est envahi de variateurs ( et non régulateurs) de courant PWM pour une poignée de cerise .....
Mais point de freinage, et sensibles aux coupures/surtensions de la liaison de sortie moteur (tout comme les variateurs de fréquence .)

Pour cet extracteur, au vu du besoin bidirectionnel, d'un besoin de freinage (vu sa trés forte inertie), et d'un besoin de rampe sur variation de vitesse (rampe pour éviter les à-coups ), il faudrait logiquement un pont en H (et utiliser les 4 quadrants) avec préréglage des rampes , du courant max, ....
Vu le prix, ce n'est pas un produit de grande diffusion en grand public .... toutefois
https://fr.aliexpress.com/item/46696...archweb201603_
il existe en un peu moins puissant ... mais je pense hors de budget de drums88...
Ce type de variateur existe en France ...
http://www.rematique.com/pdf_produits/rem_vdq4.pdf

Bref, je pense que vu de l'utilisation quand même assez temporaire de cet outil, une solution rustique (entre le moteur et le variateur) permettra :
- d'éviter la casse
- de diminuer le temps d'arrêt ....
Cordialement

[drums88]

bonjour
effectivement le courant en régime établis
les résultats sont en mA je pense

[drums88]

pour bob 92
oui une solution rustique ce serait parfait
question: une fois fini est ce que je pourrai intégré l'ensemble dans un boîtier bois ?
en mettant trou de ventilation bien sur

[BOB92]

Bonjour
Je ne comprends pas trop ces valeurs de courant ...
peux-tu nous mettre une photo de ton multimètre, commutateur dans la position où il était, et les 2 fils de mesure raccordés dessus .(comme il était pour ces mesures)

Pour ce qui est du montage de l'ensemble, comment est-ce aujourd'hui ? .. une photo d'ensemble (alim, variateur, inverseur . extracteur )

cordialement

[mag1]

Bonjour,
calibre 10A, index sur 200 mA : du coup tu mesure quoi, des ampères des milliampères ?

a chaque vitesse j'ai attendu que l'extracteur ne tourne plus en coupant "clac" le régulateur : du coup tu mesure quoi, le courant de démarrage ou le courant en régime établis ?

Bonjour,

Sur les multimètres que je connais, les mesures de courant de 10 ou 20A, sont sur des broches spécifiques, séparées du commutateur qui ne peut pas supporter ces courants,

MM

[drums88]

photos ci joint

[drums88]

photos
la vitesse est sur 3
vitesse stabilisée avant prise de photo

[mag1]

photos
la vitesse est sur 3
vitesse stabilisée avant prise de photo

Tu as vu qu'il y a marqué "20m/10A"....là, tu es à côté, la mesure ne correspond à rien.
MM

[titijoy3]

photos
la vitesse est sur 3
vitesse stabilisée avant prise de photo

je crois bien que la configuration du multimètre n'est pas bonne, sur le calibre 200 mA il faut mettre le fil de mesure rouge sur la borne rouge de mesure de tension/résistances et le fil noir de mesure sur la borne commun..ne pas utiliser la borne rouge 10A qui ne sert que pour le calibre 10A,

c'est sans doute pour ça qu'on mesure seulement 8.5 mA alors qu'on devrait trouver plusieurs Ampères !

donc, pour la nouvelle mesure, commutateur sur calibre 10A, fil rouge de mesure sur borne 10A, fil noir de mesure sur borne de mesure noire, pointes de mesure disposées de façon à ce que le multimètre soit intercalé dans le circuit du moteur et surtout pas en parallèle avec le moteur..

[drums88]

nouvelle mesure
vitesse 3
si cela convient je fais toutes les vitesses

[drums88]

si je mets comme photo jointe le multimetre se met en défaut

[mag1]

si je mets comme photo jointe le multimetre se met en défaut

En #143, OL =Over Load = dépassement de capacité = le courant mesuré est supérieur à 20mA = normal, faut changer le calibre.
En #144: position normale pour mesurer sur gamme 10A en continu. On lit 0,79 A... Je vois pas où est le défaut.

MM

[drums88]

donc voici les nouvelles mesures
lecture après stabilisation de la vitesse :
mise en route " clac" 0 : 0,5 A
vitesse 1 :0,6A
vitesse 2 :0,69A
vitesse 3 :0.85A
vitesse 4 :1.02A
vitesse 5: 1.23A
vitesse 6:1.36
vitesse 7:1.74
vitesse 8:1.97
vitesse 9: 2.09

[mag1]

donc voici les nouvelles mesures
lecture après stabilisation de la vitesse :
mise en route " clac" 0 : 0,5 A
vitesse 1 :0,6A
vitesse 2 :0,69A
vitesse 3 :0.85A
vitesse 4 :1.02A
vitesse 5: 1.23A
vitesse 6:1.36
vitesse 7:1.74
vitesse 8:1.97
vitesse 9: 2.09

Cela semble cohérent.
Pour info, à vitesse 0 : 0,5A, ça tourne ?

MM

[drums88]

oui à 0,5 A ça tourne
lentement, on voit les cadres passés doucement

justement c'est bien pratique
mais comme il accélère tout seul... la esr le problème finalement

[mag1]

oui à 0,5 A ça tourne

Une question encore.
Quel est le courant à la mise sous tension?
Devrait y avoir un pic et une descente jusqu'à stabilisation. Oui ou non ?

MM

[drums88]

oui il y a un pic
il est plus important si je mets pleine puissance
c'est ultra rapide
difficile à lire
s'il faut une mesure pas de probleme
faut juste me dire si je dois le faire sur chaque vitesse...