Retard à la mise sous tension

[Janpolanton]

Cette solution ne fonctionne pas.
C'est bon pour la LED mais pas pour le relais.
Il faut ajouter un trigger pour un basculement franc.
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[barth69]

désolé, mais je viens de tester le schéma #30 , il ne permet pas une tempo de plus de 1 seconde après la mise sous tension.

j'ai bien peur de devoir passer par un double monostable (556 ou autre,,, et donc régulateur 7812..)
chose que je voulais éviter pour me simplifier la tâche

[Qristoff]

désolé, mais je viens de tester le schéma #30 , il ne permet pas une tempo de plus de 1 seconde après la mise sous tension.

j'ai bien peur de devoir passer par un double monostable (556 ou autre,,, et donc régulateur 7812..)
chose que je voulais éviter pour me simplifier la tâche

t'as essayé ma proposition du post #6 ?

[trebor]

désolé, mais je viens de tester le schéma #30 , il ne permet pas une tempo de plus de 1 seconde après la mise sous tension.

j'ai bien peur de devoir passer par un double monostable (556 ou autre,,, et donc régulateur 7812..)
chose que je voulais éviter pour me simplifier la tâche

As-tu essayé avec mes explications du message #9 pour modifier très peu ton schéma #1 avec une Zener en série avec la base de Q1 et un potentiomètre en série avec R2.
https://forums.futura-sciences.com/a...ion-schema.jpg

[DAT44]

Bonjour,

Cette solution ne fonctionne pas.
C'est bon pour la LED mais pas pour le relais.
Il faut ajouter un trigger pour un basculement franc.

le trigger n'est pas utile, le relais fait office de trigger ...

PS : 167 ohms pour le relais 24V, c'est un relais de camion, il prend plus de 3W avec 24V ...

[DAT44]

Bonjour,

désolé, mais je viens de tester le schéma #30 , il ne permet pas une tempo de plus de 1 seconde après la mise sous tension.

j'ai bien peur de devoir passer par un double monostable (556 ou autre,,, et donc régulateur 7812..)
chose que je voulais éviter pour me simplifier la tâche

sur la simulation cela fonctionne bien , tu peux donné des photos de ton montage ?

[barth69]

salut,
le test je l'ai réalisé avec isis ,ou alors le test d' isis n'est pas adapté a cela ?
ça fonctionne très bien pour pas mal de montages pourtant .
tu as utilisé quel logiciel pour les tests ?

[Qristoff]

Cette solution ne fonctionne pas.
C'est bon pour la LED mais pas pour le relais.
Il faut ajouter un trigger pour un basculement franc.

Salut, Le Vcc monte trop lentement (10sec) et est supérieur à la tempo. Tu peux pas la voir donc !

[barth69]

je crois que le simulateur isis me fait tourner en bourrique !
ce même montage fait a l'identique pour un essaie, ne fonctionne pas sur isis !
https://www.youtube.com/watch?v=3YWcgOD9ZlE

[DAT44]

Bonjour,
ce montage est un fake, il suffit de lire les commentaires ...

[trebor]

je crois que le simulateur isis me fait tourner en bourrique !
ce même montage fait a l'identique pour un essaie, ne fonctionne pas sur isis !
https://www.youtube.com/watch?v=3YWcgOD9ZlE

Dès la mise sous tension, le transistor est saturé, car un condensateur déchargé, c'est comme une résistance de faible valeur (quasi un court-circuit) et par conséquence la tension sur la résistance de 1 M est directement élevée pour alimenter la base du transistor.
Puis cette tension diminue à la résistance au fur et à mesure que la tension augmente sur le condensateur.
Une fois le condensateur chargé, la base du transistor n'est plus alimentée, la led se coupe.

[Qristoff]

Les simulateurs sont des fois capricieux en particulier en présence de capa à charger (dans ce cas, on peut utiliser une condition initiale) ou de tension d'alimentation présente dès le départ de la simulation. Afin d'établir correctement le point de repos au démarrage, il est souvent pratique de transformer la source d'alimentation en générateur avec un temps de montée de quelques ms (ce qui est en fait plus réaliste).

[barth69]

je vais me tourner vers un compteur 4060 , je viens d'en faire la simulation ,c'est ce que je veux comme fonctionnement
et ça marche , a moi d'adapter ensuite la durée (peut être une seconde de plus , on verra)
mais c'est vraiment dommage que cette "usine a gaz" qu'est isis ne permette pas le test avec des transistors et condensateurs !
quelque chose cloche dans la simulation quand ces deux composants sont réunis , tanpis !
voici mon montage :https://www.youtube.com/watch?v=0y7qzmTl-_o

[trebor]

je vais me tourner vers un compteur 4060 , je viens d'en faire la simulation ,c'est ce que je veux comme fonctionnement
et ça marche , a moi d'adapter ensuite la durée (peut être une seconde de plus , on verra)
mais c'est vraiment dommage que cette "usine a gaz" qu'est isis ne permette pas le test avec des transistors et condensateurs !
quelque chose cloche dans la simulation quand ces deux composants sont réunis , tanpis !
voici mon montage :https://www.youtube.com/watch?v=0y7qzmTl-_o

Bonsoir, le 4060 n'est pas relié à la masse.

[barth69]

t 'inquiète pas, comme vu sur la vidéo plus ,ça fonctionne parfaitement, une des "bizarrerie" de proteus !
(comme tout les micro controleurs et autre C.i. la masse n'est souvent pas représenté ,mais la simulation en tient compte (comme le +v )

la ou moi je trouve ça bizarre , c'est qu'il est impossible de tester un circuit tempo avec rc/transistors !

[barth69]

bon, isis est bien la cause de non fonctionnement ,il ne prends pas en compte la charge des condensateurs.

sur plaque d’essais un montage a transistors fonctionne parfaitement ,je vous mets le schéma ci dessous.

je partirais sur ce montage , gros avantage, pas de régulateur, le 2n1711 , accepte 50v en VCE. (tension de travail des vérins , et tension fournis par la centrale +24v))

mais il me reste un dernier soucis a résoudre.

sachant que le but de ce montage est de retarder la commande en tension du vérin d'un battant de portail (le 2em)
(car les deux s'ouvre en même temps ,et cela crée un soucis dans la mesure ou ce 2em battant est encore "verrouillé" mécaniquement au sol
alors qu'il commence a "ouvrir" )
le verrouillage et déverrouillage est effectué par le premier battant "mécaniquement)

donc ce schéma, qui fonctionne bien en essaie , on a environ 2 secondes de retard a la mise sous tension , mais la ou ça se "gâte"

c'est que lorsqu'on ouvre,on a une polarité sur le montage (telle que le schéma le représente) , mais a la fermeture les polarités issue de la centrale de commande
sont inversés , et en plus, la je ne veux pas de ce retard , seulement a l'ouverture , j'ai bien une idée , mais au cas ou l'un d'entre vous
voit une astuce ?
merci

[trebor]

bon, isis est bien la cause de non fonctionnement ,il ne prends pas en compte la charge des condensateurs.

sur plaque d’essais un montage a transistors fonctionne parfaitement ,je vous mets le schéma ci dessous.

je partirais sur ce montage , gros avantage, pas de régulateur, le 2n1711 , accepte 50v en VCE. (tension de travail des vérins , et tension fournis par la centrale +24v))

mais il me reste un dernier soucis a résoudre.

sachant que le but de ce montage est de retarder la commande en tension du vérin d'un battant de portail (le 2em)
(car les deux s'ouvre en même temps ,et cela crée un soucis dans la mesure ou ce 2em battant est encore "verrouillé" mécaniquement au sol
alors qu'il commence a "ouvrir" )
le verrouillage et déverrouillage est effectué par le premier battant "mécaniquement)

donc ce schéma, qui fonctionne bien en essaie , on a environ 2 secondes de retard a la mise sous tension , mais la ou ça se "gâte"

c'est que lorsqu'on ouvre,on a une polarité sur le montage (telle que le schéma le représente) , mais a la fermeture les polarités issue de la centrale de commande
sont inversés , et en plus, la je ne veux pas de ce retard , seulement a l'ouverture , j'ai bien une idée , mais au cas ou l'un d'entre vous
voit une astuce ?
merci

Pièce jointe 426564

V1 a donc une polarité qui sera inversée, dans ce cas grâce aux diodes D2 et D6 le circuit de temporisation ne sera pas alimenté et il suffit donc de relier les sorties de V1 directement aux bornes de l'entrée de commande qui accepte une polarité inversée.

[barth69]

pas sur de t'avoir compris ?

mon idée était celle ci dessous (en rouge ce que je rajoute )
pour qu'a l'inversion de polarité, le montage fonctionnera qu'avec le relais ON/OFF.
et si la polarité repasse en "normal" on doit retrouver le fonctionnement original.

je dois donc faire une croix sur la diode du relais ?

y'a mieux ? , je vous laisse le schéma.

[DAT44]

Bonjour,
en cas d'inversion de polarité, le relais ne peux pas conduire a cause de D10...

[invitead6c50a3]

Que de diodes.....

[barth69]

Que de diodes.....

??... ta solution c'est quoi ?

DAT44, effectivement , j'ai refait le schéma , ça semble ok la non ?

[trebor]

??... ta solution c'est quoi ?

DAT44, effectivement , j'ai refait le schéma , ça semble ok la non ?

Pièce jointe 426607

Bonjour, La pièce jointe n'est pas validée.
RL1 c'est le relais présent d'origine sur la carte de la barrière ?

Est-ce un relais spécial qui ouvre ou ferme ses contacts uniquement suite à une inversion de polarité pour alimenter sa bobine ?

Car un relais ordinaire ferme ses contacts quelque soit la polarité d'alimentation de sa bobine.

[invitead6c50a3]

??... ta solution c'est quoi ?

DAT44, effectivement , j'ai refait le schéma , ça semble ok la non ?

Pièce jointe 426607

Il faut y réfléchir, mais tu as beaucoup trop de diodes, ce qui indique que ta solution n'est pas viable.
Et en aparté je peux critiquer sans pour autant être à ta disposition

[invitead6c50a3]

Exemple en 5mn sur comment retarder la fermeture d'un relais de quelques secondes à la mise sous tension et son ouverture sans délais à l'extinction avec un minimum de composants:

[invitead6c50a3]

donc ce schéma, qui fonctionne bien en essaie , on a environ 2 secondes de retard a la mise sous tension , mais la ou ça se "gâte"

c'est que lorsqu'on ouvre,on a une polarité sur le montage (telle que le schéma le représente) , mais a la fermeture les polarités issue de la centrale de commande
sont inversés , et en plus, la je ne veux pas de ce retard , seulement a l'ouverture , j'ai bien une idée , mais au cas ou l'un d'entre vous
voit une astuce ?

Si tu rajoutes des conditions après plus de 50 messages on ne va pas s'en sortir...
Mon schéma répond juste à la question initiale, temporiser la fermeture d'un relais à la mise sous tension sans temporiser à l'extinction de la tension.
Plus qu'à adapter si tu as des modifs.
Quand je disais trop de diodes, c'est juste parce que l'usage d'une zéner est bien plus profitable dans la situation.
La diode en parallèle sur la 100K permet de vider le condensateur sans délai à l'extinction.

[invitead6c50a3]

Voici une version corrigée et la simu qui va avec:

[lutshur]

Bonjour,
Je ne crois pas que c'est ce qu'il voulait.
Si j'ai bien compris V1 s'inverse, et il faut que le relais colle de suite.
Je me suis permis de corriger le schéma de bath69. Il y avait des condensateurs et des diodes dont l'utilité reste à démontrer, je les ai enlevés.

[lutshur]

Le même avec une diode de protection de Q2

[invitead6c50a3]

me suis dit je vais créer un circuit qui va me retarder ce battant 2 de 1 a 2 secondes

Si je sais encore lire, ce dont je ne doute pas, et si j'en crois le titre du topic...
La configuration qui sera donnée aux contacts de relais fera le reste.

[lutshur]

Je ne doute pas que tu sais lire, mais il faut aussi lire tout le fil. Il y a eu tellement de modifs depuis le début.

donc ce schéma, qui fonctionne bien en essaie , on a environ 2 secondes de retard a la mise sous tension , mais la ou ça se "gâte"
c'est que lorsqu'on ouvre,on a une polarité sur le montage (telle que le schéma le représente) , mais a la fermeture les polarités issue de la centrale de commande
sont inversés , et en plus, la je ne veux pas de ce retard

Donc, le schéma lui convenait.
Ouverture : retard de X secondes avant le collage du relais. Puis V1 tombe à zéro (c'est ce que je déduis, aucun intérêt à avoir 24V en permanence). Le relais décolle
Fermeture, V1 est inversée. Le relais doit coller sans retard.

On va attendre confirmation de l'intéressé quand même