Retard à la mise sous tension

[invitead6c50a3]

Oui sans doute mais quel schéma merd... ...
Bref, bonne continuation.
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[titijoy3]

Bonsoir, en conservant ce montage, il me semble qu'il y a moyen d'augmenter le temps de saturation du transistor Q1 en plaçant une diode de Zener (à déterminer) en série sur la base de Q1.
La Zener de tension à ajuster (6 V ou autres +/-) ne sera traversée par un courant pour alimenter Q1 que lorsque la tension de C1 ( sera supérieure à la Zener de 6 V + 0,7 V seuil de Q1 donc à 6,7 V).
Puis ajouter un potentiomètre en série avec la résistance R1 afin d'ajuster la durée de charge du condensateur C1 qui pourrait ainsi être d'une capacité plus faible que 2200 uF.
L'ajout de plusieurs diodes 1N4148 en séries agit un peu comme une Zener.
Exemple : 3 diodes en séries = 0,7 V*3 = 2,1 V + 0,7 V de Q1 = 2,8 V avant que Q1 ne soit saturé.

oui, j'ai déjà fait le coup de la zener, ça marche..

[titijoy3]

Cette solution ne fonctionne pas.
C'est bon pour la LED mais pas pour le relais.
Il faut ajouter un trigger pour un basculement franc.

le relais;, lui, bascule franchement car à mesure que la tension monte, la partie métallique se rapproche de la bobine et l'effet augmente inversement au carré de la distance..j'ai fait pas mal de montages comme ça et je n'ai jamais fusillé les contacts, il est vrai qu'un basculement franc de la commande est toujours préférable mais c'est souvent au prix d'une complexification du montage et cela peut rebuter un novice alors que ce n'est pas forcément indispensable..

[titijoy3]

désolé, mais je viens de tester le schéma #30 , il ne permet pas une tempo de plus de 1 seconde après la mise sous tension.

j'ai bien peur de devoir passer par un double monostable (556 ou autre,,, et donc régulateur 7812..)
chose que je voulais éviter pour me simplifier la tâche

je suis déjà arrivé à des tempos de 3.5 minutes avec juste condensateur-2 transistors, zener sur la base..

[titijoy3]

je me casserai pas tant la tête, je mettrai un condensateur en parallèle de la bobine d'un petit relais alimentant le moteur, on à facilement 10 secondes avec moins de 2200 µF..

[barth69]

salut ,

exotique,,,,
loin de moi de croire que tu est a ma..." disposition " comme tu l'écrit, et je ne modifie pas le résultat que je veux avoir au fil des posts.
il y'a plutôt "incompréhension" ....


lutshur a bien compris le but recherché , mais je vais développer pour mieux l'expliquer , vous avez sans doute raison, j'ai mal expliqué au départ.

voila:

cette centrale de commande de vérins motorisé fraichement installé a un défaut pour celui qui veut (comme moi) "verrouiller" au sol le battant droit.
je rappel ,deux battants ,une fois fermés ,le battant gauche devrait s'ouvrir en premier pour "déverrouiller" le battant droit et permettre ensuite au deuxième
battant une ouverture correct (ce dernier est verrouillé au sol par l'appuie du battant gauche quand le battant gauche est fermé, puis,quand
le battant gauche s'ouvre, il libère mécaniquement le verrou de sol qui libère ensuite le battant droit ,qui peut alors être commandé sans soucis

ce qui se passe actuellement , les deux battants s'ouvre en même temps , pas de soucis pour ceux qui n'ont pas de verrou au sol , chez moi non ,
a cause du vent.
voila pour l'explication en espérant avoir été compris.

l'alimentation des 24v dont on parle, est l'alimentation de la centrale qui alimente le vérin droit (celui qu'il faut retarder)
on a cette alimentation fournis par la centrale a l'ouverture une polarité, et a la fermeture une autre polarité (d’où les inversions)

le vérin ou battant gauche n'est pas concerné par la modification.

enfin ,le relais , est un simple relais on temporise a l'ouverture , et a l'inversion de polarité il ne doit pas l'être ,ce qui est compréhensible
vu que c'est lui qui doit fermer le premier , l'autre battant (le gauche) viendra fermer a son tour et verrouiller le tout.

désolé d'avoir été si long , mais un soucis de précision était nécessaire.

merci

[Qristoff]

Salut,
il y a un truc que je comprends pas bien
Le sens ouverture/fermeture du vérin est fixé par la polarité de la sortie 24V. Ce n'est pas en inversant le sens du courant dans la bobine du relais que tu inverseras le sens ouverture/fermeture du vérin !
Est-ce que la sortie 24V revient à 0V une fois le vérin arrivé en butée (dans un sens ou dans l'autre) ?

[DAT44]

Bonjour,

Le même avec une diode de protection de Q2
Pièce jointe 426619

C'est pas mal, je te propose une petite variante qui améliore la décharge de C1 :

[titijoy3]

je me casserai pas tant la tête, je mettrai un condensateur en parallèle de la bobine d'un petit relais alimentant le moteur, on à facilement 10 secondes avec moins de 2200 µF..

j'oubliais, il faut mettre une résistance de quelques centaines d'Ohms en série, sinon ça marche pas, le relais colle en même temps que le condensateur se charge..

[titijoy3]

un circuit de temporisations mis au point pour remplacer un micro contrôleur un peu trop sensible aux ondes des téléphones portables et qui délirait grave, ça commande la levée et l'abaissement de barrières :

[barth69]

Salut,
il y a un truc que je comprends pas bien
Le sens ouverture/fermeture du vérin est fixé par la polarité de la sortie 24V. Ce n'est pas en inversant le sens du courant dans la bobine du relais que tu inverseras le sens ouverture/fermeture du vérin !
Est-ce que la sortie 24V revient à 0V une fois le vérin arrivé en butée (dans un sens ou dans l'autre) ?

le sens des polarités est donné par la centrale de commande des vérins , les contacts du relais (non représentés) seront câblés un sur chaque fil du vérin a commander
il ne feront que se fermer ,rien d'autre , une fois avec du retard a l'ouverture ,et sans délais pour la fermeture ,toujours pour le battant droit.

je test tout ça demain.

[DAT44]

Bonjour,

le sens des polarités est donné par la centrale de commande des vérins , les contacts du relais (non représentés) seront câblés un sur chaque fil du vérin a commander
il ne feront que se fermer ,rien d'autre , une fois avec du retard a l'ouverture ,et sans délais pour la fermeture ,toujours pour le battant droit.

je test tout ça demain.

comme la polarité d'alim des deux vérins, est toujours identique (ouverture ou fermeture), tu peux prendre un relais a un seul contacte (SPDT) et ne couper que un seul des deux fils avec le contacte NO ...

[barth69]

justement non, elle change la polarité (comme expliqué plus haut) , normal, sinon comment soit ouvrir,soit fermer ?
la centrale envoie a chaque un vérin un "+ et -" dans un sens et dans l'autre suivant soit ouvert soit fermé un "-et +"

ce soir quand je reviens je test les schéma proposés, merci

[Janpolanton]

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si ça vient de moi, mais plus ce fil s'étoffe, moins j'y comprends quelque chose.

On s'est sacrément éloigné de la demande initiale.

« Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément.» Nicolas Boileau 1636-1711

Wait & see!

[trebor]

justement non, elle change la polarité (comme expliqué plus haut) , normal, sinon comment soit ouvrir,soit fermer ?
la centrale envoie a chaque un vérin un "+ et -" dans un sens et dans l'autre suivant soit ouvert soit fermé un "-et +"

ce soir quand je reviens je test les schéma proposés, merci

Bonjour à tous,
Afin de bien comprendre, il serait utile de mettre un schéma de la commande des vérins avec son relais de commande qui devrait être un relais inverseur de polarité si le moteur est bien un moteur de 24 VDC ?

[mag1]

Bonjour,
Quand je lis ceci:

les deux battants s'ouvre pratiquement en même temps , cela pose un soucis ,le verrouillage "mécanique" du battant 2 ,n'a pas
le temps de libérer le battant que le vérin le "tire" a l'ouverture.
sur la centrale un Switch est prévu pour retarder ce moteur de 0.5seconde , (c'est ridicule, pourquoi ne pas avoir mis une ou deux secondes, bref !)

Je me dis qu'il y a peut être quelque chose à vérifier sur cette platine. Sur quoi agit ce switch?

MM

[omega.067]

Hello
petite élucubration de ma part, jette un oeil et dis moi si ça peut aller
MichelImage pdf supprimée
ps, j'ai fait de mon mieux pour mettre le plan, si c'est pas la bonne méthode, .... merci modo

Tentative de conversion de pdf en jpg.

Les images ne doivent pas être en pdf!

[omega.067]

Merci M'sieu tu sais que j'ai 2 mains gauches, hein , alors je fait mon p'tit possible
j'ai du m'y reprendre à 2/6 fois, pour que ça accepte de passer
du coup, l'image est un peu trop étroite, et il manque la notation "+ Fermeture" en bas à droite
au besoin, si le deuxième moteur doit aussi être "retardé" ben, faut dupliquer le montage et lui appliquer aussi mais en polarités inversées
1/2schell

[barth69]

pas eu le temps de revenir sur le forum, suis rentré très tard hier , bref.

j'ai commencé par le test du schéma de oméga.067 , déjà parce qu'il me laissait "septique" un test rapide en simulation sur isis
montre bien sur que ça ne fonctionne pas !

puis j'ai fait le test sur plaque d’essais , et la ??..."bingo" (bravo oméga.067)
c'est exactement le fonctionnement recherché (après quelques ajustements de ma part)

reste juste une interrogation le relais ,ne va t'il pas "flinguer" le transistor ? une diode de protection
mettra en CC quand on changera de polarité , non ?

[barth69]

lien du test

test 1 la led s'allume "graduellement" on entend le relais un peux plus d'une seconde apres
test2 , inversion de l'alimentation.

https://www.youtube.com/watch?v=PsCy...ature=youtu.be

[invitead6c50a3]

Le fait que la led s'allume graduellement ne correspond pas à ce que j'appelle "un retard à la mise sous tension".
Ca tombe en marche plutôt.
Tu as juste de la chance que ton relais a besoin d'une tension min pour coller, mais dans le principe le collage sera mou.

[omega.067]

hello
c'est un montage que j'ai utilisé des dizaines de fois et qui m'a toujours donné satisfaction, faut juste ajuster la valeur de R3 et C2
as tu fait un test, en plaçant le relais en lieu et place de R5 et ne mettant pas le BC547 ??
le condo de 0,1µF peut facilement aller jusqu'à 1µF , pour "manger " une grande partie de la surtension générée par la coupure du relais
la led ne fonctionne que dans un sens ou alors, il faut utiliser une bicolore, mais à 2 pattes

[barth69]

oui essaie relais en lieu est place de R5 ,mais collage très mous voir nul.

mais la ça semble parti pour la fabrication du pcb et mise en place, si bien sur j'en ai le temps...
je vais de "remplacements en remplacements" , a moin que je ne tombe malade a mon tour !!

[omega.067]

oui essaie relais en lieu est place de R5 ,mais collage très mous voir nul.

mais la ça semble parti pour la fabrication du pcb et mise en place, si bien sur j'en ai le temps...
je vais de "remplacements en remplacements" , a moin que je ne tombe malade a mon tour !!

probablement que ton relais est assez gourmand, perso, j'utilisait des relais demandant ± 40mA
au pire, tu utilise un relais intermédiaire, commandé par le montage, et qui lui commande ton relais plus costaud , qui du coup aura un collage "viril"
Michel

[Janpolanton]

Bonjour,

tu utilise un relais intermédiaire, commandé par le montage, et qui lui commande ton relais plus costaud

Un petit relais comme celui-ci par exemple

[mag1]

Bonjour,

En France, 12mA en 24V : https://www.gotronic.fr/art-relais-r...-vcc-24982.htm
MM

[omega.067]

pour "commander" un relais un peu "gourmand", j'éviterai un ILS
je t'ai concocté un schéma simplifié, à deux relais, que tu pourra "adapter" si ça te conviens, mais vu mes aptitudes informatiques (j'ai tenté de passer de pdf à jpg, mais j'y arrive pas ) et pour éviter de déranger le GM (gentil modo) si tu me file ton mail en privé, je te ferai parvenir mon "œuvre" que tu pourra à loisir, adapter et publier, tu es mieux "équipé" que moi
Michel

[Janpolanton]

Conversion de pdf en ligne.
Je m'en sers tout le temps

https://pdf2jpg.net/fr/

[lutshur]

Un montage de mon cru, inspiré de celui d'omega.067.
Normalement la TL431 intègre une diode de protection en inverse entre cathode et anode. Théoriquement D1 ne serait pas nécessaire, mais ses caractéristiques étant inconnues, autant mettre D1.
Courant MAX 100mA à travers la TL431 !

[omega.067]

bon, j'ai essayé ton lien, on va voir si je suis "réceptif"
reste à voir si ça marche
ben je m'étonne moi même, merci Janpolanton