Retard à la mise sous tension

[trebor]

Un montage de mon cru, inspiré de celui d'omega.067.
Normalement la TL431 intègre une diode de protection en inverse entre cathode et anode. Théoriquement D1 ne serait pas nécessaire, mais ses caractéristiques étant inconnues, autant mettre D1.
Courant MAX 100mA à travers la TL431 !
Pièce jointe 426854

Lorsque la polarité de l'alimentation 24 V sera inversée, le chimique C1 de 100 uF sera polarisé à l'envers en 3,72 V.
UR5 = 24*(R5/R5+R1)
-----

[lutshur]

La précipitation est mauvaise conseillère

Ô combien vrai ! Merci
Une 1N4148, vérification que la circuiterie interne ne risque rien, roulez jeunesse !
J'ai eu la flemme de modifier soit la résistance du bobinage, soit le courant des LEDs pour ne pas dépasser les 100mA.
Et j'ai pu voir que la TL431 admettait -100mA, donc D1 serait bien superflue.Modif.jpgCapture d’écran_2020-12-05_17-07-09.png

[trebor]

Ô combien vrai ! Merci
Une 1N4148, vérification que la circuiterie interne ne risque rien, roulez jeunesse !
J'ai eu la flemme de modifier soit la résistance du bobinage, soit le courant des LEDs pour ne pas dépasser les 100mA.
Et j'ai pu voir que la TL431 admettait -100mA, donc D1 serait bien superflue.Pièce jointe 426873Pièce jointe 426874

Sans la diode D1, le relais colle directement dès la mise sous tension 24 V.

[lutshur]

Ho ? Je dois refaire une simu ? j'ai déjà jeté le fichier.
Le modèle Spice de la TL431 n'intègre pas la diode interne, j'ai pu le remarquer. Mais de là à changer complètement le comportement du montage en présence ou non de D1, c'est étrange.

[lutshur]

Non, j'ai bien 2s de délai. Tension prise sur la cathode de la TL431

[barth69]

le schéma de lutshur , aurait pu fonctionné , mais je dois vite terminer l'intervention sur ce portail, demain si j'ai le temps ,j'attaquerais le circuit imprimé.

"les grands esprits" se rencontre oméga.067
avant que je ne regarde la suite du post, j'avais déjà fait cette modif, (c'est pas les relais qui manque au boulot ! )
j'ai effectivement mis un très petit relais "omron" 24v qui en commande deux autres , un sur chaque fil d'alimentation, le vérin
absorbe 4 a 5 ampères ,d'ou les deux relais , voici le schéma final pour la réalisation du pcb.

[barth69]

les relais de commande (noir) et deux autres de "puissance" (bleu) si on peut dire, pouvoir de coupure de 6Amp.

reais.jpg

relais2.jpg

[Qristoff]

J'ai l'impression que vous chercher à vous compliquer la situation...

La Led est un bonus

[trebor]

le schéma de lutshur , aurait pu fonctionné , mais je dois vite terminer l'intervention sur ce portail, demain si j'ai le temps ,j'attaquerais le circuit imprimé.

"les grands esprits" se rencontre oméga.067
avant que je ne regarde la suite du post, j'avais déjà fait cette modif, (c'est pas les relais qui manque au boulot ! )
j'ai effectivement mis un très petit relais "omron" 24v qui en commande deux autres , un sur chaque fil d'alimentation, le vérin
absorbe 4 a 5 ampères ,d'ou les deux relais , voici le schéma final pour la réalisation du pcb.
Pièce jointe 426882

Lorsque la tension en V1 sera inversée, C4 sera polarisé à l'envers, mettre une diode en série avec C4.

[barth69]

trebor ,--> juste , c'est fait . merci


Qristoff,--> a l'inversion de l'alimentation, (fermeture) le relais est " C.Circuité" sur ton schéma !

[omega.067]

J'ai l'impression que vous chercher à vous compliquer la situation...

La Led est un bonus

hello
peut tu "développer" le fonctionnement de la tempo stp , car je ne pige pas très bien
n'oublies pas que je suis auto-didacte, hein, met toi à mon niveau
Michel

[omega.067]

le schéma de lutshur , aurait pu fonctionné , mais je dois vite terminer l'intervention sur ce portail, demain si j'ai le temps ,j'attaquerais le circuit imprimé.

"les grands esprits" se rencontre oméga.067
avant que je ne regarde la suite du post, j'avais déjà fait cette modif, (c'est pas les relais qui manque au boulot ! )
j'ai effectivement mis un très petit relais "omron" 24v qui en commande deux autres , un sur chaque fil d'alimentation, le vérin
absorbe 4 a 5 ampères ,d'ou les deux relais , voici le schéma final pour la réalisation du pcb.
Pièce jointe 426882

au fait n'oublies pas qu'il te faut une tempo pour chaque vérins, l'une pour le gauche qui s'ouvre un chouia en retard, et l'autre pour le droit qui doit lui, se fermer un chouia en retard

[Janpolanton]

Bonjour,
C'est tout de même curieux que la platine d'origine ne tienne pas compte du réglage de ces retards.
Quelque soit l'installation, il y a toujours un ordre de fermeture des vantaux.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu la moindre notice de réglage de cette installation.
Tout ce qu'on sait au #1 c'est qu'il y a un switch permettant de retarder de 1/2 seconde.
C'est peut être sur cette fonction qu'il faudrait intervenir (schéma, photo platine).

[Qristoff]

Salut,

hello
peut tu "développer" le fonctionnement de la tempo stp , car je ne pige pas très bien
n'oublies pas que je suis auto-didacte, hein, met toi à mon niveau
Michel

Lorsque la tension est positive (+24V), Q2 ouvre le relais tout de suite puis le referme lorsque la tension de C1 dépasse la tension de zener + 0,6V (Q1).
Lorsque la tension est négative, la tempo est inopérante (relais toujours fermé) et le moteur tourne dans le sens inverse.

[Qristoff]

trebor ,--> juste , c'est fait . merci


Qristoff,--> a l'inversion de l'alimentation, (fermeture) le relais est " C.Circuité" sur ton schéma !

Oui, dans ce cas il n'y a pas de retard. Le moteur tourne en sens inverse instantanément selon la tension -24V

[mag1]

Bonjour,
C'est tout de même curieux que la platine d'origine ne tienne pas compte du réglage de ces retards.
Quelque soit l'installation, il y a toujours un ordre de fermeture des vantaux.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu la moindre notice de réglage de cette installation.
Tout ce qu'on sait au #1 c'est qu'il y a un switch permettant de retarder de 1/2 seconde.
C'est peut être sur cette fonction qu'il faudrait intervenir (schéma, photo platine).

Bonjour,

C'est ce que je disais en #76, mais il n'y a pas eu d'écho...

MM

[omega.067]

Salut,

Lorsque la tension est positive (+24V), Q2 ouvre le relais tout de suite puis le referme lorsque la tension de C1 dépasse la tension de zener + 0,6V (Q1).
Lorsque la tension est négative, la tempo est inopérante (relais toujours fermé) et le moteur tourne dans le sens inverse.

merci m'sieu, je ne disait aussi, que le contact du relais devait subir un "stress" et le moteur avoir un p'tit coup aux fesses à ce moment
donc j'avais quand même bien pigé, .... je m'étonne moi même

[Janpolanton]

C'est ce que je disais en #76, mais il n'y a pas eu d'écho...

Wait and see!

On va peut-être finir par avoir ces infos "confidentiel défense" après 4 pages d'élucubrations...

[trebor]

Bonjour à tous,
https://forums.futura-sciences.com/a...sion-titre.jpg
Ce n'est pas une tempo qui retarde de quelque secondes le démarrage du moteur, mais qui alimente le relais quelque secondes et puis le moteur s'arrête.

[Exotique]

Bonjour,

C'est ce que je disais en #76, mais il n'y a pas eu d'écho...

MM

Content de voir que mon schéma en #54 a eu lui un écho constructif.
Quand je vous disais qu'il y avait trop de diodes

[Qristoff]

Bonjour à tous,
https://forums.futura-sciences.com/a...sion-titre.jpg
Ce n'est pas une tempo qui retarde de quelque secondes le démarrage du moteur, mais qui alimente le relais quelque secondes et puis le moteur s'arrête.

C'est le contraire ! le relais est ouvert pendant la tempo puis se referme. Le démarrage du moteur est donc bien retardé !

[trebor]

C'est le contraire ! le relais est ouvert pendant la tempo puis se referme. Le démarrage du moteur est donc bien retardé !

OUF, je ferais plus attention la prochaine fois
R5 et D3 c'est bien pour accélérer la décharge de C1 ?

[Qristoff]

merci m'sieu, je ne disait aussi, que le contact du relais devait subir un "stress" et le moteur avoir un p'tit coup aux fesses à ce moment

J'utilise le contact NC du relais. Pourquoi subir un stress ? je ne comprends pas ta remarque

[Exotique]

OUF, je ferais plus attention la prochaine fois
R5 et D3 c'est bien pour accélérer la décharge de C1 ?

Oui.**************************
La présence de la diode en amont oblige à mettre R5.

[barth69]

salut a tous

je ne sait pas qui a écrit que je me compliquait la vie , pas faux ,
j'ai simplifié avec des composants qui trainaient dans la camionnette !
dernière mouture , pcb commencé.

sur plaque d’ essaie , le fonctionnement est parfait !



réponses au posts précédents :

ce sont des vérins, appelez ça moteurs, ne change pas grand chose.
quand a l'alimentation de 24v , faut garder a l'esprit, qu'elle est présente lorsque
la centrale ouvre ou ferme les battants, après ,plus de 24v !

omega.067 , non l'autre battant n'est pas concerné par l'ordre de ferm/ouv. il fait son cycle normal
encore une fois, la ou cela "buguait" c'était l'ouverture ,comme le battant droit a un verrou de sol
(verrouillé mécaniquement par l'autre battant quand ce dernier se ferme)
a cause du vent chez nous , la platine (centrale de commande) permet un retard de 0.5sec , ce qui n'est pas suffisant
on est limite a bloquer le battant concerné par la modif.

Janpolanton,mag1, idem explication plus haut, matos "chinois" semble t'il ?

Qristoff, d'ou la modification.

maintenant si quelqu'un a une explication du "pourquoi pas de possibilité" de simulation sous isis.
sur ce montage précisément, (ou tout ce qui est charge de circuit R/C ) , suis a l'écoute .

[Qristoff]

maintenant si quelqu'un a une explication du "pourquoi pas de possibilité" de simulation sous isis.

pourquoi ça marcherais pas ? retard_isis.zip

[titijoy3]

salut a tous

je ne sait pas qui a écrit que je me compliquait la vie , pas faux ,
j'ai simplifié avec des composants qui trainaient dans la camionnette !
dernière mouture , pcb commencé.

sur plaque d’ essaie , le fonctionnement est parfait !

Pièce jointe 426936

réponses au posts précédents :

ce sont des vérins, appelez ça moteurs, ne change pas grand chose.
quand a l'alimentation de 24v , faut garder a l'esprit, qu'elle est présente lorsque
la centrale ouvre ou ferme les battants, après ,plus de 24v !

omega.067 , non l'autre battant n'est pas concerné par l'ordre de ferm/ouv. il fait son cycle normal
encore une fois, la ou cela "buguait" c'était l'ouverture ,comme le battant droit a un verrou de sol
(verrouillé mécaniquement par l'autre battant quand ce dernier se ferme)
a cause du vent chez nous , la platine (centrale de commande) permet un retard de 0.5sec , ce qui n'est pas suffisant
on est limite a bloquer le battant concerné par la modif.

Janpolanton,mag1, idem explication plus haut, matos "chinois" semble t'il ?

Qristoff, d'ou la modification.

maintenant si quelqu'un a une explication du "pourquoi pas de possibilité" de simulation sous isis.
sur ce montage précisément, (ou tout ce qui est charge de circuit R/C ) , suis a l'écoute .

sympa, le schéma, bravo !!

[barth69]

merci titijoy3 ,

Qristoff , je viens d'apprendre un truc ! depuis le temps que j'utilise "occasionnellement " isis ,
a chaque montage j'utilisais l'alimentation "DC" sans plus.

je vois que tu as utilisé "pwlin" ? , mais pourquoi ? et comment , toutes ces tensions dans le paramétrage ?

[Qristoff]

je vois que tu as utilisé "pwlin" ? , mais pourquoi ? et comment , toutes ces tensions dans le paramétrage ?

C'est pour créer un profil de tension ! +24V pendant 10s, puis 0V pendant 5s, puis -24V pendant 10s. C'est pour simuler, la commande d'ouverture et de fermeture.

[barth69]

ok, n'arrivant pas a paramétrer mon schéma de cette façon, j'ai copié coller les paramétrage de tension de ton schéma, "pwlin"

V(0)=0
V(1)=0
V(1.1)=24
V(10)=24
V(10.1)=0
V(15)=0
V(15.1)=-24
V(20)=-24
V(20.1)=0


et cette fois mon schéma fonctionne enfin en simulation ! je vais essayé de comprendre en regardant quelques exemples sur youtube.
car en appliquant le "classique DC" en alimentation, des qu'il s'agit de charge de condo , c'est mort !
c'est pour ça que ma simulation ne fonctionnait pas , j'ai appris un truc la, vais essayé de le comprendre comme il faut.
merci