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Amplificateur logarithmique



  1. #31
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique


    ------

    Bonjour, voila ce que ça donne en échelle logarithmique base 10
    avec le même schéma R2 = 700 ohm

    Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg

    Schéma des mesures

    AOP Logarithmique.PNG


    Merci Antoane pour la mise en pratique. J'essaierai de refaire les mesures avec ma référence négative Vin et Vout sur le Vin+AOP soit la patte 3

    -----

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  3. #32
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Non non je mélange tout en fait si je regarde bien le schéma la référence négative de Vin c'est le Ve+ (Patte 3) de l'AOP tandis que la référence négative de Vout c'est la sortie patte 1) de l'AOP tandis que Ve+ (Patte 3) de l'AOP est la référence positive de la sortie Vout

  4. #33
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonsoir
    j'ai refait mes mesures
    voici ce que ça donne avec des mesures prise sur Vin avec le COM sur l'entrée positive de l'AOP (patte 2) et Vout en entrée positive avec le COM pris sur la sortie AOP (Patte 1)

    AOP Logarithmique.PNG

    Mesure AOP logarithmique.jpg

  5. #34
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    J'ai essayé de mettre en log 10 l'axe des ordonnées mais ça le fait pas en négatif

  6. #35
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,

    La courbe que tu présentes a assez bonne allure. Cependant :
    - Ta mesure de Vout a été faite à l'envers mais peu importe : il suffit de mettre un 'moins' devant toutes les valeurs de Vout.
    - C'est l'axe des abscisses qu'il faut mettre en log.
    - Tu te rendras alors compte qu'il faut beaucoup plus de mesures pour les faibles valeurs de Vin que pour les plus fortes si tu veux un beau graphique. En particulier, il faudrait antant de points mesure entre 100 mV et 400 mV qu'entre 1 V et 4 V.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  7. #36
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message

    - Ta mesure de Vout a été faite à l'envers mais peu importe : il suffit de mettre un 'moins' devant toutes les valeurs de Vout.
    Bonsoir yes je viens de me rendre compte j'ai inversé patte 2 et 3 pff je vais corrigé ca pour l'axe
    Dernière modification par Antoane ; 23/02/2021 à 17h26. Motif: Réparation quote

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  9. #37
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Voila mes mesures après correction

    Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg

    Je n'arrive pas à avoir mieux que ça ;mon Trimmer ne fait qu'un tour pour 100K ohm. De plua j'ai toujours un bruit sur mon application oscillo qui me donne toujours autour de 50mV en dessous de 100mV
    Images attachées Images attachées  

  10. #38
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Le schéma de dessous n'est pas le bon schéma, il faut cliquer sur le lien

  11. #39
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Je pense que le bruit et les imprécisions du Trimmer cause le retour de la courbe vers le haut cependant je laisserai les spécialistes me corriger

  12. #40
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    C'est l'axe des abscisses, c'est à dire des x, c'est à dire l'axe horinzontal qu'il faut mettre en échelle log.

    L'axe des ordonnées, c'est à dire l'axe des y, c'est à dire l'axe vertical doit avoir une échelle linéaire.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  13. #41
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    La pour le coup ça me donne une réponse vraiment étrange

    Nom : Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.PNG
Affichages : 118
Taille : 42,2 Ko

  14. #42
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    J'ai refait les mesures en mettant Vout positif sur la sortie de l'AOP patte 1 et Vout négatif sur l'entrée + AOP
    Ca ne change pas beaucoup mais j'ai fait plus de mesures

    Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg

    AOP Logarithmique.PNG

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  16. #43
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Bonnes perspectives Voir le message
    La pour le coup ça me donne une réponse vraiment étrange

    Pièce jointe 433483
    Les points entre 0.1V et environ 2V sont alignés, c'est bien : le montage fonctionne.

    Je ne sais pas trop pourquoi tu obtiens ces résultats pour des valeurs de Vin<100 mV, peut-être est-ce du au choix de la diode.
    Une amélioration consisterait à utiliser un NPN à la place de la diode :
    - le collecteur est connecté à la place de l'anode de la diode (i.e. à l'entrée '-' de l'AOP)
    - la base est connecteur est connectée à l'entrée '+' de l'AOP
    - l'émetteur est connecté à la place de la cathode de la diode (i.e. à la sortie de l'AOP)
    A défault de transistor, une diode silicium de signal (genre 1N4148) pourrait améliorer les résultats.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  17. #44
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonsoir, j'avais essayé avec un bipolaire NPN un BC547 mais ça n'avait pas trop donné de résultat mais j'avais mis la base à la masse ce que j'avais vu dans certain montage j'ai jamais essayé avec la base à l'entrée + mais bon comme j'ai compris il y a une masse virtuelle dans ce montage c'est juste ? le + et - sont au même potentiel ?

    J'ai pas des petites diodes de signal mais je peux essayer avec un BC547 à la place de la diode.

    A part ça en mettant l'ordonnée en echelle log base 10 (voir ci dessous) ça me donne une courbe ressemblant plus à votre courbe de simulation
    Nom : Graphique Amplificateur Logarothmique.PNG
Affichages : 107
Taille : 18,8 Ko

  18. #45
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Citation Envoyé par Bonnes perspectives Voir le message
    Bonsoir, j'avais essayé avec un bipolaire NPN un BC547 mais ça n'avait pas trop donné de résultat mais j'avais mis la base à la masse ce que j'avais vu dans certain montage
    Certes, mais dans ces montage l'entréee + est à la masse et la masse est effectivement une référence des potentiels, ce qui n'est pas ton cas. La mesure est donc sans intérêt.


    j'ai jamais essayé avec la base à l'entrée + mais bon comme j'ai compris il y a une masse virtuelle dans ce montage c'est juste ? le + et - sont au même potentiel ?
    oui

    A part ça en mettant l'ordonnée en echelle log base 10 (voir ci dessous) ça me donne une courbe ressemblant plus à votre courbe de simulation
    Comme déjà expliqué, mettre l'axe vertical en log n'a pas de sens. Il faut mettre l'axe x en log et espérer trouver une droite.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #46
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Voici ce que cela me donne avec un bipolaire NPN (BC547) avec le schéma de mesure ci-dessous

    AOP Logarithmique NPN.PNG


    La mesure a été prise avec Vin+ en sortie du Pot 100K Vin - sur l'entrée + (Patte 3); Vout+ entrée + (P3) Vout -, sortie AOP (P1)


    Mesure AOP logarithmique NPN BC547.jpg

  20. #47
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Les connexions sont en ordre j'ai fait un test du transistor EN CIRCUIT Base-Emetteur, Base-Collecteur je reçoit bien environ 0.6V par contre Collecteur-Base j'ai environ 1.9V et Emetteur-Base j'ai 1.4V. HORS CIRCUIT les tests donnent bien Overload

  21. #48
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,

    tes résultats sont étranges. Ils ne correspondent pas à la simu.

    Hors-circuit, avec le multimètre en mode diode, tu devrais trouver environ 700mV entre la base et chacune des deux autres broches lorsque le "plus" est sur la base. Lorsque le "moins" du multuimètre est sur la base, tu devrais être en OL sur les deux autres broches.
    Quelle est la référence du multimètre utilisé ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  23. #49
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour, j'ai bien OL pour emetteur-base et collecteur-base et 650 et 690mV en sens passant base-collecteur, base-emetteur c'est quand je l'insére dans le circuit que je mesure 1400 et 1900mV respectivement entre le emetteur-base et collecteur-base.

    Non j'imagine que ca ne correspond pas à la simulation raison pour laquelle j'ai vérifier mon transistor bipolaire

    La référence du multimetre ? Je mesure avec le testeur de diode de la borne V/... au COM pour le sens passant et COM à V pour mesurer OL ou 1400 et 1900mV dans le circuit

  24. #50
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,

    je ne vois pas où est le problème. Tu peux vérifier que pour Vin = 3V environ, la tension entre les entrées de l'AOP est nulle.

    As-tu essayé en reliant la base à l'entrée "-" (i.e. au collecteur) plutôt qu'à l'entrée "+" ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  25. #51
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour Antoane, merci de ton aide

    En ce qui concerne la tension VIN+AOP/VIN-AOP j'obtiens 0.64V à 3.04V sur le Pot (Vin)

    Pour les mesures VOUT+ sur OUT AOP et VOUT- sur entrée + j'obtiens un signal qui se "promène" de Vout = 0 à -650mV jusqu'à Vin = 170mV ensuite le signal Vout remonte à 0 jusqu'à Vin= 900mV. Il se stabilise ensuite à 0 si je continue de faire varier la tension jusqu'à Vin=4.2V (Pot à fond)

    Pour les mesures Vout+ sur entrée+ AOP et Vout- sur Out AOP j'obtiens un signal Vout qui part de +500mV pour Vin= 0 et qui descend vers 0 jusqu'à Vin= 600mV environ et se stabilise à 0 plus la tension Vin monte

    C'est ce que j'obtiens avec la polarisation Base sur entrée - AOP et Collecteur entrée + AOP

  26. #52
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,

    Tes mesures sont bizarres...
    Peux-tu :
    1. vérifier que les composants sont bons (par exemple en vérifiant que l'AOP fonctionne bien en suiveur)
    2. mettre le potentiomètre en position ~3V et mesurer les tensions entre tous les points du montage (il y en a 5, incluant le +5V) et la masse, et mettre ces résultats sur le schéma (https://forums.futura-sciences.com/a...hmique-npn.png) ?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    je ne vois pas où est le problème. Tu peux vérifier que pour Vin = 3V environ, la tension entre les entrées de l'AOP est nulle.
    Sur ce montage : https://forums.futura-sciences.com/a...hmique-npn.png
    Tu devrais toujours mesurer 0V entre la base et le collecteur du NPN.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  27. #53
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,

    merci; oui en effet c'est très bizarre je comprends pas moi-même. En principe l'AOP devrait aller c'est pas une bête de course mais bon principe je vais vérifier

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Peux-tu :
    1. vérifier que les composants sont bons (par exemple en vérifiant que l'AOP fonctionne bien en suiveur)
    2. mettre le potentiomètre en position ~3V et mesurer les tensions entre tous les points du montage (il y en a 5, incluant le +5V) et la masse, et mettre ces résultats sur le schéma ?
    Ca marche je vais vérifier et je reposterai le schéma complété par les mesures

  28. #54
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Voici un essai en mode suiveur avec le LM358 utilisé pour mon montage logarithmique. J'ai utilisé le même AOP vu que le LM358 est un dual AOP

    Le schéma
    AOP Suiveur.PNG
    Les mesures
    Mesure Suiveur LM358.jpg

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  30. #55
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Je remets ici le graphique avec grille verticale (j'ai pas réussi à mettre le grillage sur les points de mesures)

    Nom : Graphique Suiveur.PNG
Affichages : 77
Taille : 25,0 Ko

    De manière générale la tension de sortie varie très peu par rapport à l'entrée.

  31. #56
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Je poste ici le schéma du montage logarithmique avec transistor NPN BC547b AOP LM358 avec

    Tension entre point médian Pot et Vin+ AOP (Patte 3) = 3.0V

    Les tensions marquées sur le schéma ci dessous sont toutes référencées au 0V alimentation

    Nom : AOP Logarithmique Reference Neg 0V.PNG
Affichages : 81
Taille : 15,3 Ko

  32. #57
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Je tiens encore a préciser que ces mesures sont issues du montage pratique et non de la simulation

  33. #58
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Pour changer je me suis trompé le schéma ci-dessus à la base relié à l'entrée "-" (Patte 2) ce qui donne les mesures ci-dessous

    AOP Logarithmique Reference Neg 0V.PNG

    Si je rebranche la base à l'entrée "+" et le collecteur au "-" cela donne ces mesures:

    AOP Logarithmique Reference Neg2 0V.PNG

  34. #59
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Amplificateur logarithmique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Bonnes perspectives Voir le message
    Je poste ici le schéma du montage logarithmique avec transistor NPN BC547b AOP LM358 avec

    Tension entre point médian Pot et Vin+ AOP (Patte 3) = 3.0V

    Les tensions marquées sur le schéma ci dessous sont toutes référencées au 0V alimentation

    Pièce jointe 434213
    V(in-)> V(in+), donc la sortie de l'AOP doit être en saturation négative. Cette tension vaut zéro, probablement car le courant absorbé par la sortie est de l'ordre de plus d'une centaine de µA. Or, comme le Vbe du NPN est de ~0V, son courant d'émetteur doit être proche de 0 : seul les fuites, très inférieures à 100 µA, circulent. Je penche donc pour un composant mort, une erreur de câblage, ou un faux contact.

    Citation Envoyé par Bonnes perspectives Voir le message
    Pour changer je me suis trompé le schéma ci-dessus à la base relié à l'entrée "-" (Patte 2) ce qui donne les mesures ci-dessous

    Pièce jointe 434220
    Ce schéma est faux: le potentiel sur l'entrée "+" de l'AOP, reliée au collecteur du NPN, vaut 1.41 V et à la fois 0.75 V.
    Si on suppose que la liaison entre l'entrée "+" de l'AOP et le collecteur du NPN est fausse et que ce dernier devrait être connecté à l'entrée "-" de l'AOP : l'analyse est la même que développée ci-dessus, pour le post#56.

    Si je rebranche la base à l'entrée "+" et le collecteur au "-" cela donne ces mesures:
    Pièce jointe 434221
    Vbe = 1.2 V indique que le NPN est HS, ou qu'il y a une erreur de câblage, ou un faux contact.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  35. #60
    Bonnes perspectives

    Re : Amplificateur logarithmique

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Ce schéma est faux: le potentiel sur l'entrée "+" de l'AOP, reliée au collecteur du NPN, vaut 1.41 V et à la fois 0.75 V.
    Biensur !! X(( Le collecteur est à 0.75V et la base 1.41V

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Vbe = 1.2 V indique que le NPN est HS, ou qu'il y a une erreur de câblage, ou un faux contact.
    Je vais rallonger les pattes de mon NPN; elles me semblent un peu courte

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