Bonjour, voila ce que ça donne en échelle logarithmique base 10
avec le même schéma R2 = 700 ohm
Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg
Schéma des mesures
AOP Logarithmique.PNG
Merci Antoane pour la mise en pratique. J'essaierai de refaire les mesures avec ma référence négative Vin et Vout sur le Vin+AOP soit la patte 3
Non non je mélange tout en fait si je regarde bien le schéma la référence négative de Vin c'est le Ve+ (Patte 3) de l'AOP tandis que la référence négative de Vout c'est la sortie patte 1) de l'AOP tandis que Ve+ (Patte 3) de l'AOP est la référence positive de la sortie Vout
Bonsoir
j'ai refait mes mesures
voici ce que ça donne avec des mesures prise sur Vin avec le COM sur l'entrée positive de l'AOP (patte 2) et Vout en entrée positive avec le COM pris sur la sortie AOP (Patte 1)
AOP Logarithmique.PNG
Mesure AOP logarithmique.jpg
J'ai essayé de mettre en log 10 l'axe des ordonnées mais ça le fait pas en négatif
Bonjour,
La courbe que tu présentes a assez bonne allure. Cependant :
- Ta mesure de Vout a été faite à l'envers mais peu importe : il suffit de mettre un 'moins' devant toutes les valeurs de Vout.
- C'est l'axe des abscisses qu'il faut mettre en log.
- Tu te rendras alors compte qu'il faut beaucoup plus de mesures pour les faibles valeurs de Vin que pour les plus fortes si tu veux un beau graphique. En particulier, il faudrait antant de points mesure entre 100 mV et 400 mV qu'entre 1 V et 4 V.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir yes je viens de me rendre compte j'ai inversé patte 2 et 3 pff je vais corrigé ca pour l'axeEnvoyé par Antoane
Dernière modification par Antoane ; 23/02/2021 à 18h26. Motif: Réparation quote
Voila mes mesures après correction
Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg
Je n'arrive pas à avoir mieux que ça ;mon Trimmer ne fait qu'un tour pour 100K ohm. De plua j'ai toujours un bruit sur mon application oscillo qui me donne toujours autour de 50mV en dessous de 100mV
Le schéma de dessous n'est pas le bon schéma, il faut cliquer sur le lien
Je pense que le bruit et les imprécisions du Trimmer cause le retour de la courbe vers le haut cependant je laisserai les spécialistes me corriger
C'est l'axe des abscisses, c'est à dire des x, c'est à dire l'axe horinzontal qu'il faut mettre en échelle log.
L'axe des ordonnées, c'est à dire l'axe des y, c'est à dire l'axe vertical doit avoir une échelle linéaire.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
La pour le coup ça me donne une réponse vraiment étrange
J'ai refait les mesures en mettant Vout positif sur la sortie de l'AOP patte 1 et Vout négatif sur l'entrée + AOP
Ca ne change pas beaucoup mais j'ai fait plus de mesures
Mesure AOP logarithmique Ordonnee Log.jpg
AOP Logarithmique.PNG
Bonjour,
Les points entre 0.1V et environ 2V sont alignés, c'est bien : le montage fonctionne.
Je ne sais pas trop pourquoi tu obtiens ces résultats pour des valeurs de Vin<100 mV, peut-être est-ce du au choix de la diode.
Une amélioration consisterait à utiliser un NPN à la place de la diode :
- le collecteur est connecté à la place de l'anode de la diode (i.e. à l'entrée '-' de l'AOP)
- la base est connecteur est connectée à l'entrée '+' de l'AOP
- l'émetteur est connecté à la place de la cathode de la diode (i.e. à la sortie de l'AOP)
A défault de transistor, une diode silicium de signal (genre 1N4148) pourrait améliorer les résultats.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir, j'avais essayé avec un bipolaire NPN un BC547 mais ça n'avait pas trop donné de résultat mais j'avais mis la base à la masse ce que j'avais vu dans certain montage j'ai jamais essayé avec la base à l'entrée + mais bon comme j'ai compris il y a une masse virtuelle dans ce montage c'est juste ? le + et - sont au même potentiel ?
J'ai pas des petites diodes de signal mais je peux essayer avec un BC547 à la place de la diode.
A part ça en mettant l'ordonnée en echelle log base 10 (voir ci dessous) ça me donne une courbe ressemblant plus à votre courbe de simulation
Certes, mais dans ces montage l'entréee + est à la masse et la masse est effectivement une référence des potentiels, ce qui n'est pas ton cas. La mesure est donc sans intérêt.
ouij'ai jamais essayé avec la base à l'entrée + mais bon comme j'ai compris il y a une masse virtuelle dans ce montage c'est juste ? le + et - sont au même potentiel ?
Comme déjà expliqué, mettre l'axe vertical en log n'a pas de sens. Il faut mettre l'axe x en log et espérer trouver une droite.A part ça en mettant l'ordonnée en echelle log base 10 (voir ci dessous) ça me donne une courbe ressemblant plus à votre courbe de simulation
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Voici ce que cela me donne avec un bipolaire NPN (BC547) avec le schéma de mesure ci-dessous
AOP Logarithmique NPN.PNG
La mesure a été prise avec Vin+ en sortie du Pot 100K Vin - sur l'entrée + (Patte 3); Vout+ entrée + (P3) Vout -, sortie AOP (P1)
Mesure AOP logarithmique NPN BC547.jpg
Les connexions sont en ordre j'ai fait un test du transistor EN CIRCUIT Base-Emetteur, Base-Collecteur je reçoit bien environ 0.6V par contre Collecteur-Base j'ai environ 1.9V et Emetteur-Base j'ai 1.4V. HORS CIRCUIT les tests donnent bien Overload
Bonjour,
tes résultats sont étranges. Ils ne correspondent pas à la simu.
Hors-circuit, avec le multimètre en mode diode, tu devrais trouver environ 700mV entre la base et chacune des deux autres broches lorsque le "plus" est sur la base. Lorsque le "moins" du multuimètre est sur la base, tu devrais être en OL sur les deux autres broches.
Quelle est la référence du multimètre utilisé ?
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour, j'ai bien OL pour emetteur-base et collecteur-base et 650 et 690mV en sens passant base-collecteur, base-emetteur c'est quand je l'insére dans le circuit que je mesure 1400 et 1900mV respectivement entre le emetteur-base et collecteur-base.
Non j'imagine que ca ne correspond pas à la simulation raison pour laquelle j'ai vérifier mon transistor bipolaire
La référence du multimetre ? Je mesure avec le testeur de diode de la borne V/... au COM pour le sens passant et COM à V pour mesurer OL ou 1400 et 1900mV dans le circuit
Bonjour,
je ne vois pas où est le problème. Tu peux vérifier que pour Vin = 3V environ, la tension entre les entrées de l'AOP est nulle.
As-tu essayé en reliant la base à l'entrée "-" (i.e. au collecteur) plutôt qu'à l'entrée "+" ?
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour Antoane, merci de ton aide
En ce qui concerne la tension VIN+AOP/VIN-AOP j'obtiens 0.64V à 3.04V sur le Pot (Vin)
Pour les mesures VOUT+ sur OUT AOP et VOUT- sur entrée + j'obtiens un signal qui se "promène" de Vout = 0 à -650mV jusqu'à Vin = 170mV ensuite le signal Vout remonte à 0 jusqu'à Vin= 900mV. Il se stabilise ensuite à 0 si je continue de faire varier la tension jusqu'à Vin=4.2V (Pot à fond)
Pour les mesures Vout+ sur entrée+ AOP et Vout- sur Out AOP j'obtiens un signal Vout qui part de +500mV pour Vin= 0 et qui descend vers 0 jusqu'à Vin= 600mV environ et se stabilise à 0 plus la tension Vin monte
C'est ce que j'obtiens avec la polarisation Base sur entrée - AOP et Collecteur entrée + AOP
Bonjour,
Tes mesures sont bizarres...
Peux-tu :
1. vérifier que les composants sont bons (par exemple en vérifiant que l'AOP fonctionne bien en suiveur)
2. mettre le potentiomètre en position ~3V et mesurer les tensions entre tous les points du montage (il y en a 5, incluant le +5V) et la masse, et mettre ces résultats sur le schéma (https://forums.futura-sciences.com/a...hmique-npn.png) ?
Sur ce montage : https://forums.futura-sciences.com/a...hmique-npn.png
Tu devrais toujours mesurer 0V entre la base et le collecteur du NPN.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
merci; oui en effet c'est très bizarre je comprends pas moi-même. En principe l'AOP devrait aller c'est pas une bête de course mais bon principe je vais vérifier
Ca marche je vais vérifier et je reposterai le schéma complété par les mesures
Voici un essai en mode suiveur avec le LM358 utilisé pour mon montage logarithmique. J'ai utilisé le même AOP vu que le LM358 est un dual AOP
Le schéma
AOP Suiveur.PNG
Les mesures
Mesure Suiveur LM358.jpg
Je remets ici le graphique avec grille verticale (j'ai pas réussi à mettre le grillage sur les points de mesures)
De manière générale la tension de sortie varie très peu par rapport à l'entrée.
Je poste ici le schéma du montage logarithmique avec transistor NPN BC547b AOP LM358 avec
Tension entre point médian Pot et Vin+ AOP (Patte 3) = 3.0V
Les tensions marquées sur le schéma ci dessous sont toutes référencées au 0V alimentation
Je tiens encore a préciser que ces mesures sont issues du montage pratique et non de la simulation
Pour changer je me suis trompé le schéma ci-dessus à la base relié à l'entrée "-" (Patte 2) ce qui donne les mesures ci-dessous
AOP Logarithmique Reference Neg 0V.PNG
Si je rebranche la base à l'entrée "+" et le collecteur au "-" cela donne ces mesures:
AOP Logarithmique Reference Neg2 0V.PNG
Bonjour,
V(in-)> V(in+), donc la sortie de l'AOP doit être en saturation négative. Cette tension vaut zéro, probablement car le courant absorbé par la sortie est de l'ordre de plus d'une centaine de µA. Or, comme le Vbe du NPN est de ~0V, son courant d'émetteur doit être proche de 0 : seul les fuites, très inférieures à 100 µA, circulent. Je penche donc pour un composant mort, une erreur de câblage, ou un faux contact.
Ce schéma est faux: le potentiel sur l'entrée "+" de l'AOP, reliée au collecteur du NPN, vaut 1.41 V et à la fois 0.75 V.
Si on suppose que la liaison entre l'entrée "+" de l'AOP et le collecteur du NPN est fausse et que ce dernier devrait être connecté à l'entrée "-" de l'AOP : l'analyse est la même que développée ci-dessus, pour le post#56.
Vbe = 1.2 V indique que le NPN est HS, ou qu'il y a une erreur de câblage, ou un faux contact.Si je rebranche la base à l'entrée "+" et le collecteur au "-" cela donne ces mesures:
Pièce jointe 434221
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Biensur !! X(( Le collecteur est à 0.75V et la base 1.41V
Je vais rallonger les pattes de mon NPN; elles me semblent un peu courte
