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3525 sg



  1. #1
    macaple

    3525 sg


    ------

    Bonjour tout le monde, je cherche a produire un signal de 100KHZ avec un 3525 PWM le souci est que je n ai pas de pwm avec signal exterieur! alors qu avec condensateur et resistance variable pin 5 et 6, la j ai du PWM de 0 a 49%!
    Je vous laisse mon schéma car je ne comprends pas l érreur!merci!

    -----
    Images attachées Images attachées  

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  3. #2
    penthode

    Re : 3525 sg

    hello,

    ce truc est illisible

    un schéma respectant les symboles couramment utilisés serait plus explicite
    [B]Le drame de notre temps, c'est que la bêtise se soit mise à penser[/B]

  4. #3
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Bonjour,
    Tu as branché le cd4017 sur la sortie OSC du SG3525 (patte 4). au lieu de /Sync (patte3)

  5. #4
    nornand

    Re : 3525 sg

    bjr , un 741 en 2021 . il existe de amplis op qui posent moins de problèmes.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    macaple

    Re : 3525 sg

    salut lutshur j ai branché également le signal ext sur pin 3 et il n y a aucun signal en sortie!

  8. #6
    macaple

    Re : 3525 sg

    salut nornan c est juste un test avec le 741!

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  10. #7
    jiherve

    Re : 3525 sg

    Bonjour,
    une lecture attentive de la datasheet aurait permis de comprendre que ce circuit est conçu pour piloter un étage push pull et que donc chaque sortie de commande ne peut dépasser 49,9% de RC sinon les deux transistors du push conduiraient en même temps ce qui serait pour le moins contreproductif!
    pour atteindre 99% il faut placer les sortie A,B( pins 14,11) en //.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : 3525 sg

    Bonjour,

    Ce n'est pas le premier fil que tu ouvres sur ton générateur PWM 100 kHz limité à à peine 50 % :
    https://forums.futura-sciences.com/e...3525-pin3.html
    https://forums.futura-sciences.com/e...n-mli-pwm.html
    https://forums.futura-sciences.com/e...g3524-5-a.html
    https://forums.futura-sciences.com/e...un-cd4060.html
    Je ne fusionne pas les fils car, je pense, on y perdrait encore en lisibilité.

    Diverses explications et solutions ont étés données sur le fonctionnement de ce circuit, et des propositions ont été faites pour te permettre de générer proprement un PWM à 100 kHz utilisant ce CI ou un autre... Je ne comprend pas ta démarche ; il serait sans doute bon que tu l'explicites pour qu'on puisse mieux te guider.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    macaple

    Re : 3525 sg

    Alors oui mais ce n est pas ce dont je parle! je parle d un disfonctionnement et pas des pourcentages de cycles! je me demandais suite a la datasheet que (pin 3) devrais faire du (2,5V)! jusque la tout ok (2,5V)!et je ne comprends toujours pas pourquoi je n ai aucun signal en sortie 14 et 11 du ci!

  13. #10
    lutshur

    Re : 3525 sg

    je me demandais suite a la datasheet que (pin 3) devrais faire du (2,5V)!
    Je ne sais comment comprendre ça.

    Le SG3525 doit avoir son circuit RC pour osciller à une fréquence proche de la fréquence voulue. Une synchro sur la patte 3 avec un SIGNAL D'HORLOGE dont l'amplitude doit dépasser 2V (typique, ce minimum pouvant varier de 1,2V à 2,8V selon les echantillons).
    Si je me trompe, tant pis.

  14. #11
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Simulations avec un SG1525, fonctionnement identique :
    Avec osc local et SYNC.jpg
    Avec SYNC.jpg
    Sync débranchee.jpg
    Sans CT.jpg

  15. #12
    macaple

    Re : 3525 sg

    c est ca! moi j ai du 2,5v sortie CD4017 et branché sur pin 3 du ci je n ai aucun signal! (j ai changé de ci et le resultat est le meme!)

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  17. #13
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Ton "schéma" ne montre pas tout. Ressemble-t-il à ça, dans le principe ?
    En sortie du CD4017...
    OK, capito !
    Le premier CD4017 est censé être piloté par quartz. Seulement, il n'a pas la fonction oscillateur.
    Un CD4060 conviendrait mieux
    Nom : Principe.jpg
Affichages : 119
Taille : 59,3 Ko

  18. #14
    macaple

    Re : 3525 sg

    je teste et je te dis ca!

  19. #15
    macaple

    Re : 3525 sg

    Salut lutshur et tout le monde! merci pour vos conseils! j ai donc fait le test du schema plus haut les resultats:
    synchro 100KHZ branché sur pin 3 (sortie pin 11 ou 14) du sg: 50KHZ aucune variation du pwm!
    pin 3 synchro débranché jai du 10KHZ (ct et rt pour) la j ai variation du pwm de 1 a 49%!
    je ne capte pas le probleme!
    en attendent vos réponses!
    merci

  20. #16
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Bonsoir,
    Il faut croire que c'est normal.
    Plutôt que de se lancer dans des supputations, voici 2 résultats de simulation avec une tension différente sur la patte 2
    1ere :
    Nom : Sans titre 2.jpg
Affichages : 87
Taille : 114,4 Ko

  21. #17
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Et la deuxième :
    Nom : Sans titre 3.jpg
Affichages : 86
Taille : 115,7 Ko

  22. #18
    lutshur

    Re : 3525 sg

    J'ai trop fait confiance à la simulation. Il y a un bug. Je n'obtiens jamais de variation de rapport cyclique en mettant une rampe de tension sur l'entrée non inverseuse du comparateur.
    Ce modèle est inexploitable.

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  24. #19
    lutshur

    Re : 3525 sg

    J'en ai trouvé un autre. Ca fonctionne pour une tension variant entre 0.9V et 3.6V, conformément au datasheet. Avec ou sans synchro. Avec ou sans le condensateur sur Comp.
    Ton exemplaire n'aurait pas un problème ?

  25. #20
    macaple

    Re : 3525 sg

    salut et merci lutshur! tu me dis que tu en a trouvé un autre? qui peut fonctionner avec ou sans ct et rt! lequel c est? que je puisse tester ca!
    merci

  26. #21
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Un autre fichier modèle, pas un autre circuit intégré.

  27. #22
    macaple

    Re : 3525 sg

    oui un schema en fait! tu peut me l envoyer?

  28. #23
    lutshur

    Re : 3525 sg

    A utiliser avec LTspice


    * Librairie du SG3525a
    subckt sg3525a INV NI SYN OSC CT RT DCH SS CMP SHD OUA GND VC OUB VIN VRF
    A1 N017 0 N009 0 0 N017 N020 0 DFLOP Vhigh=5.1 Trise=20n Rout=30
    A2 N018 N019 N009 0 N020 N005 N011 0 OR Vhigh=5.1 Trise=400n Rout=30
    A3 N017 N009 0 N019 N018 N023 N022 0 OR Vhigh=5.1 Trise=400n Rout=30
    S1 OUA N004 N005 0 HOUT
    S2 N012 OUA N011 0 LOUT
    S3 OUB N021 N023 0 HOUT
    S4 N028 OUB N022 0 LOUT
    I1 N031 0 21m
    D1 0 N031 IDEAL
    R1 N029 N031 8.93
    R2 N029 0 22.6
    D2 N029 N032 D1_75
    D3 0 N032 IDEAL
    I2 N032 0 188m
    R3 N032 0 2.28
    D4 N028 N029 IDEAL
    I3 N014 0 21m
    D5 0 N014 IDEAL
    R4 N013 N014 8.93
    R5 N013 0 22.6
    D6 N013 N015 D1_75
    D7 0 N015 IDEAL
    I4 N015 0 188m
    R6 N015 0 2.28
    D8 N012 N013 IDEAL
    D9 VC N021 IDEAL
    D10 VC N004 IDEAL
    G1 0 N024 NI N027 table=(-70m -100u,0 0,70m 100u)
    R7 N024 0 4meg
    C1 N024 0 100p
    R8 N024 CMP 30
    R9 INV 0 1meg
    R10 NI 0 1meg
    I7 0 VRF 80m
    R11 VRF 0 170
    D11 0 VRF Z5_1
    D12 0 VC Z40
    A4 VIN 0 0 0 0 N001 0 0 SCHMITT Vhigh=5.1 Vlow=0.45 Trise=20n Vt=7.25 Vh=0.25
    I8 VIN 0 TBL(0 0 3 3.8m 7 19m 8 20m 40 24.1m)
    D13 N030 N024 Z5_6
    V1 N030 0 0.2
    R12 N036 0 5k
    R13 SHD N002 5k
    Q1 SS N002 N036 0 NPN
    D14 N002 0 D1_2
    R14 N001 N002 60k
    D15 0 SS Z5_1
    I9 0 SS 50µ
    A5 N002 0 0 0 0 0 N019 0 SCHMITT Vhigh=5.1 Trise=400n Vt=634m Vh=1m
    A6 N026 N009 0 0 0 0 N018 0 SRFLOP Vhigh=5.1 Trise=20n Rout=30
    A7 0 N025 N019 0 0 0 N026 0 OR Vhigh=5.1 Trise=20n Rout=30
    A8 CT N034 0 0 0 0 N025 0 SCHMITT Vhigh=5.1 Trise=20n Vt=0 Vh=10m
    E1 N033 0 N024 0 1
    E2 N035 0 SS 0 1
    R15 N033 N034 500
    D16 N034 N035 IDEAL
    R16 INV N027 1k
    C2 NI N027 40p
    R17 SYN 0 2k
    R18 OSC N016 250
    V2 N003 0 3.64
    F1 0 CT V2 -1
    D17 N003 RT IDEAL
    R19 N016 0 3k
    D18 N009 N016 D1_6
    S5 0 DCH N009 0 LSW
    D19 0 CT Z5_1
    A9 N008 N010 0 0 0 0 N009 0 SRFLOP Vhigh=5.1 Ref=0.9 Trise=150n Tfall=250n
    A10 N006 N007 0 0 0 0 N008 0 OR Vhigh=5.1 Trise=20n
    A11 CT 0 0 0 0 0 N006 0 BUF Vhigh=5.1 Ref=3.2 Trise=20n
    A12 CT 0 0 0 0 N010 0 0 BUF Vhigh=5.1 Ref=0.9 Trise=20n
    A13 SYN 0 0 0 0 0 N007 0 BUF Vhigh=5.1 Ref=2 Trise=20n
    .model NPN NPN
    .model PNP PNP
    .model HOUT SW(Ron=2.7 Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=1.1 Ilimit=0.6)
    .model LOUT SW(Ron=10m Roff=175k Vt=2.8 Vh=-2.1 Vser=0 Ilimit=0.6)
    .model IDEAL D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=0)
    .model D1_75 D(Ron=1.57 Roff=1G Vfwd=1.75)
    .model D1_6 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.6)
    .model Z5_1 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.075)
    .model Z40 D(Ron=0 Roff=175k Vrev=40)
    .model Z5_6 D(Ron=1 Roff=1G Vrev=5.6)
    .model D1_2 D(Ron=0 Roff=1G Vfwd=1.2)
    .model LSW SW(Vt=2.55 Vh=-0.5 Ron=50 Roff=1meg Vser=0.3 Ilimit=50ma)
    .ends sg3525a


    *Symbole du SG3525a
    Version 4
    SymbolType BLOCK
    RECTANGLE Normal -64 -136 64 136
    WINDOW 0 0 -136 Bottom 2
    WINDOW 3 0 136 Top 2
    SYMATTR Prefix X
    SYMATTR Value sg3525a
    SYMATTR ModelFile SG3525.sub
    PIN -64 -112 LEFT 8
    PINATTR PinName INV
    PINATTR SpiceOrder 1
    PIN -64 -80 LEFT 8
    PINATTR PinName NI
    PINATTR SpiceOrder 2
    PIN -64 -48 LEFT 8
    PINATTR PinName SYN
    PINATTR SpiceOrder 3
    PIN -64 -16 LEFT 8
    PINATTR PinName OSC
    PINATTR SpiceOrder 4
    PIN -64 16 LEFT 8
    PINATTR PinName CT
    PINATTR SpiceOrder 5
    PIN -64 48 LEFT 8
    PINATTR PinName RT
    PINATTR SpiceOrder 6
    PIN -64 80 LEFT 8
    PINATTR PinName DCH
    PINATTR SpiceOrder 7
    PIN -64 112 LEFT 8
    PINATTR PinName SS
    PINATTR SpiceOrder 8
    PIN 64 112 RIGHT 8
    PINATTR PinName CMP
    PINATTR SpiceOrder 9
    PIN 64 80 RIGHT 8
    PINATTR PinName SHD
    PINATTR SpiceOrder 10
    PIN 64 48 RIGHT 8
    PINATTR PinName OUA
    PINATTR SpiceOrder 11
    PIN 64 16 RIGHT 8
    PINATTR PinName GND
    PINATTR SpiceOrder 12
    PIN 64 -16 RIGHT 8
    PINATTR PinName VC
    PINATTR SpiceOrder 13
    PIN 64 -48 RIGHT 8
    PINATTR PinName OUB
    PINATTR SpiceOrder 14
    PIN 64 -80 RIGHT 8
    PINATTR PinName VIN
    PINATTR SpiceOrder 15
    PIN 64 -112 RIGHT 8
    PINATTR PinName VRF
    PINATTR SpiceOrder 16

  29. #24
    macaple

    Re : 3525 sg

    donc le schema de simulation

    serait fonctionnel?

  30. Publicité
  31. #25
    macaple

    Re : 3525 sg

    je comprends pas pourquoi le schema de simulation ne fonctionne pas en realité!
    merci de me repondre!
    aplus

  32. #26
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Essaie avec un autre exemplaire.

  33. #27
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Bonjour,
    Une autre suggestion : rapproche la fréquence d'oscillation libre de celle de la synchro. Tu avais 10kHz avec ton RC et 100kHz pour la synchro. Je trouve la différence beaucoup trop importante.
    Simple hypothèse de ma part, en écourtant la période aussi drastiquement, la rampe sur C n'atteint pas la hauteur suffisante pour actionner la fonction PWM.
    Avec un RC taillé pour une fréquence proche de la synchro, la rampe peut avoir une amplitude correcte.

  34. #28
    macaple

    Re : 3525 sg

    Ok merci mais il est dit dans la datasheet que pour synchroniser une frequence externe il faut que la frequence du ci soit 10%en desous de la frequence voulu! a tester pour voir!

  35. #29
    lutshur

    Re : 3525 sg

    Bonjour,
    Je n'ai pas vu cette exigence de 10%. Ca ne serait pas un écart MAX de 10%
    Et tu étais à 10% de la fréquence de synchro, ce qui est bien différent.

  36. #30
    Antoane
    Responsable technique

    Re : 3525 sg

    Bonjour,

    il serait raisonnable qu'il faille une fréquence définie d'auto-oscillation (par le RC) inférieure d'au moins 10% à la fréquence de synch externe pour assurer que, malgré les tolérances, la fréquence d'auto-oscillation soit inférieure à celle de synch.
    En revanche, comme le souligne Lutshur, il parait raisonnable (je n'y avais pas pensé) que la fréquence du RC ne soit pas trop éloignée de la fréquence de synch externe sans quoi il n'est pas possible d'atteindre les rapports-cycliques maximums.

    Cela s'explique en regardant le fonctionnement interne du CI. Celui-ci charge un condensateur linéairement, avec une pente définie par la résistance de timing.
    - Lorsque la tension aux bornes du condensateur dépasse un certain seuil, le CI décharge brusquement le condensateur, démarrant une nouvelle période.
    - Lorsqu'un signal de synch externe est appliqué, on décharge brusquement le condensateur.

    Par ailleurs, le tension aux bornes du condensateur est utilisée comme rampe pour le générateur PWM : la tension aux bornes du condensateur est comparée à la tension sur la broche "COMP".

    Il faut donc que la tension aux bornes du condensateur puisse croitre suffisamment entre deux décharges provoquées par un état haut de "SYNC", sans quoi elle n'attendra pas la tension de la broche COMP et la sortie PWM sera limitée en rapport cyclique -- voire restera figée. En pratique, dans un système bouclé, cela ne devrait pas poser trop de problème puisque la régulation devrait être capable de compenser ce qui n'est qu'un gain additionnel dans la boucle. En boucle ouverte cependant, le circuit devrait être beaucoup plus sensible, par exemple aux effets de la température.

    Si je ne m'abuse, un circuit équivalent de la section oscillateur du SG3525 est celui-ci :
    Nom : fs248.JPG
Affichages : 17
Taille : 47,1 Ko


    Note que tant que SYNCH est à 1, le condensateur court-circuité.


    EDIT : dans le schéma, U1 est bien une porte OU, ne pas prendre en compte l'inscription "CD4030" en dessous.
    Dernière modification par Antoane ; 02/03/2021 à 17h56. Motif: Ajout édit
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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