Problème de changement de fréquence

[jiherve]

bonsoir
moi je n'ai toujours rien compris et c'est très mauvais signe!
JR
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[salahoum]

#jiherve
vous comprenez quoi exactement
maintenant j'ai 3 propositions et je vous demande votre avis

[jiherve]

re
je ne comprend rien car l'origine du 85kHz/1800w est toujours inconnue, la boite noire itou et on ne sait rien de la finalité globale du projet.
Ceci dit un thyristor de puissance à 85Khz faut pas rêver avec celui cité le turn off est 20 fois supérieur à la periode du signal!
JR

[salahoum]

la source est un transformateur qui avait à sa sortie une tension 290 V ( d'après la simulation)et de f=85 khz c'est nous qui exigeons cette fréquence, après je dois baisser la fréquence à une valeur ( 50 hz est un choix)avant d'attaquer la boîte qui va faire AC-DC pour alimenter notre charge de 48 V et de 1800 W
vous dite que ce composant il ne va pas supporter les paramètres de montage "CLA50E1200HB - Thyristor, 1.2kV, 50A, TO-247, Ixys"

[jiherve]

re
pourquoi demander du 85kHz si c'est pour en faire du 50Hz et ensuite du continu, une idée du pr Shadoko?
même un tout petit thyristor rapide comme le 2N877 ne tient pas 85kHz(toff 15µs), les thyristors c'est surtout fait pour le secteur 50Hz, les applications les plus rapides étaient pour le balayage lignes des TV CRT Fligne = 15625hz.
Donc redresser le 85kHz et ensuite faire un buck cela ne sera déjà pas trivial vu la puissance.
JR

[Pascal071]

c'est les 85 Khz qu'il ne va pas aimer...

[salahoum]

#jiherve
J'ai compris que les thyristors ne supportent pas les 85*khz et pour le montage de deux redresseurs dans le même concept ça va passer et la sortie va être des carré .
et vous pensez vous pour les deux autres solutions

[micka_ch]

Bonjour,

Voilà ce que j'ai interpréter en lisant entre les lignes :

Tu as un chargeur de batterie 48V/38A (boîte noire) qui se branche sur le secteur 230VAC/50Hz. Maintenant les "employeurs" où tu fais ton stage te demande de brancher ce chargeur à une source 290V/85kHz. Ca ne serait pas la bobine réceptrice d'un système de recharge sans fil cette mystérieuse source ?

Tu cherche donc à transformer du 85kHz en 50Hz pour 1.8kW et ceci sans notions d'électronique de puissance ? Cela me parait mal engager. Surtout que si c'est bel et bien une recharge inductive de batterie je ne vois pas l'intérêt de toutes ces transformations.

[Janpolanton]

Bonjour,
Pas besoin de faire de plans sur la comète.
Depuis le départ, personne ne comprend cette demande aussi "sotte que grenue"
Et toujours pas de réponse concernant la provenance de cette mystérieuse tension de 290V / 85kHz.

[Murayama]

Bonjour!

Pas besoin de faire de plans sur la comète.
Depuis le départ, personne ne comprend cette demande aussi "sotte que grenue"
Et toujours pas de réponse concernant la provenance de cette mystérieuse tension de 290V / 85kHz.

Le fait est que je ne vois pas de solution non plus. Toutes les questions restent sans réponse. Peut-être
la torture... Par exemple attaché sur une chaise et forcé d'écouter en boucle la Lettre à Élise jouée au
violon par le fils de ma voisine jusqu'à ce qu'il promette de tout dire.

Pascal

[antek]

Celà a peut être déjà été implictement suggéré /
85kHz -> redressement -> moteur DC ou brushless -> alternateur 50 Hz . . .

Aucune idée si on peut redresser 2 kW de 85 kHz.

[Antoane]

Bonjour,

maintenant j'ai 3 propositions et je vous demande votre avis

On a répondu que :
- the thyristor n'est pas adpaté à ses fréquences
- que le mélange de fréquence n'est pas une bonne solution pour cette puissance
Il faudrait connaitre les tolérances quant à la qualité des formes d'ondes.

edit :
>> Aucune idée si on peut redresser 2 kW de 85 kHz.
C'est pas trivial, mais reste assez classique au secondaire d'une SMPS

[jiherve]

bonjour,
je crois que notre cousin suisse a mis le doigt sur le probleme et ma réponse reste la même redressement (synchrone et actif de préférence) + DC DC .
Si la boite "a conserver" est un chargeur existant alors il faudra passer par un onduleur , lequel pourra être directement nourrit par le 290v redressé ce ne sont pas les schéma qui manquent chercher avec onduleur pure sinus.
JR

[f6bes]

la source est un transformateur qui avait à sa sortie une tension 290 V ( d'après la simulation)et de f=85 khz c'est nous qui exigeons cette fréquence, après je dois baisser la fréquence à une valeur ( 50 hz est un choix)avant d'attaquer la boîte qui va faire AC-DC pour alimenter notre charge de 48 V et de 1800 W
vous dite que ce composant il ne va pas supporter les paramètres de montage "CLA50E1200HB - Thyristor, 1.2kV, 50A, TO-247, Ixys"

Bjr à toi, NON la source n'est pas le transformateur.....
C'est pas lui qui "crée" (à partir de QUOI) le 85 kHZ.
Il y a donc qq "chose" AVANT...dont tu ne parles pas !

Pourquoi ".....exiger" ( NOUS exigeons ! ) Rien ne dit le POURQUOI.
Quelle est la nécessité de cette...exigeance ?
On pourrait se poser la question: pourquoi se créer (et ne pas les expliquer)....contraintes...co ntrai
Bonne journéegnantes !

[Pascal071]

Redresser le 290v 85khz, diode rapide (et 40amp!), condensateur 500v DC, possible ça fera 410v DC...
Hacher en pwm 410v DC... transfo 40amp...
ça fait déjà de jolis composants...

[Pascal071]

Chez un ancien employeur nous avions conçu spécialement notre alim. 2,5v - 100 A pour affichage (centre commercial) à Led... (rouges!)
c'était un circuit simple et pas très encombrant.
aahh... cette boite noire!

[annjy]

Bonjour!

........... Peut-être la torture... Par exemple attaché sur une chaise et forcé d'écouter en boucle la Lettre à Élise jouée au
violon par le fils de ma voisine jusqu'à ce qu'il promette de tout dire.

ou alors, ceci en boucle:
https://www.youtube.com/watch?v=3b4hdqH6bEY


JY

[f6bes]

Bjr à toi,
Tu pourrais prévenir....AVANT !!!
Corfdialement

[salahoum]

Merci pour tout le monde et je suis désolé je n'ai pas connecté hier ,
d'après vos commentaire :
- solution de mélangeur vous pensée quoi sur cette figure il va supporter les grandes puissances ou pas
1.PNG
- Pour Cycloconvertisseur
je pense cette figure ça va passer mais il contient pluseuirs composants
2.PNG
- Pour Convertisseur matriciel
j'ai de mal à comprendre son fonctionnement vraiment ya par beaucoup des informations sur google
3.PNG
mais j'ai trouvé cette figure est ce bien ce que je cherche et y a personne qui peut m'expliquer comment faire pour la commande ou m'envoyer une référence
Merci beaucoup pour tous les gens qui me répondre à je suis désolé si je réponds par toutle monde , j'attends votre avis

[Antoane]

Bonjour,

- solution de mélangeur vous pensée quoi sur cette figure il va supporter les grandes puissances ou pas
Pièce jointe 463955

Ce n'est pas la bonne solution, comme déjà dit.

- Pour Cycloconvertisseur
je pense cette figure ça va passer mais il contient pluseuirs composants
Pièce jointe 463957

Qu'a t-on dit qunt aux thyristors ?

- Pour Convertisseur matriciel
j'ai de mal à comprendre son fonctionnement vraiment ya par beaucoup des informations sur google
Pièce jointe 463958

Ok sur le principe... mais des MOSFET seront plus adaptés que des IGBT (pour ces tensions et fréquences).

mais j'ai trouvé cette figure est ce bien ce que je cherche et y a personne qui peut m'expliquer comment faire pour la commande ou m'envoyer une référence

Commence par faire une simulation de haut niveau fonctionnellle, puis une simulation détaillée fonctionnelle. Ensuite (et c'est assez loin) on pourra songer à une validation expérimentale.

On peut mettre toutes les questions restées sans réponse sous le tapis, mais elle risques de poser problème à un moment ou un autre.

[jiherve]

Bonjour,
un redressement synchrone avec des MOS serait assez facilement possible si la tension était plus basse car les circuits de controle(SR) ne dépassent pas 200V, cependant il existe des drivers pour demi pont isolés.
Mais faire recherche avec "MOS rectifier bridge".
Amha c'est un probleme un peu trop ardu pour un stagiaire
JR

[salahoum]

#Antoane
Résulta de simulation de Convertisseur matriciel

[salahoum]

#jiherve
je ne vais pas utiliser un redresseur qui déjà inclus dans la boîte, merci

[jiherve]

re
bonne idée, un convertisseur matriciel c'est pour faire une conversion AC/AC mais à la même fréquence!
JR

[salahoum]

jiherve
Non, on bleu fréquence de 85*khz et en jaune fréquence 50 hz normalement, j'attends quelqu'un qui me confirme les allures

[jiherve]

re
tu disposes d'une source 85kHz monophasée et tu souhaites un 50Hz également monophasée il est alors impossible d'utiliser la totalité de la source(chaque alternance ) pour créer le 50Hz à partir de switch(il doit y en avoir 4) ; ton truc doit avoir un rendement d'au mieux 50% ce qui est bien pire qu'un redressement avec diodes, mais je peux me tromper.
JR

[salahoum]

l'allure pour une fréquence de 50*hz je le démunis

[jiherve]

re
pourrais tu donner le schéma car là je ne comprends pas .
JR

[Pascal071]

Hello
En simulation on est parfois loin du réel...

[jiherve]

Re
j'ai compris, avec la chaleur j'ai le cerveau un peu lent!
JR