Connecter une sortie transfo 24 VAC à la masse de l'alim DC

[Coquelicot34]

Bonjour

Pour alimenter des vannes à solénoïdes, j'ai un transfo 24 VAC.
Pour le pilotage, j'ai besoin de 5V obtenu à partir de ces 24VAC à l'aide d'un module à base de LM2596HV.
Le pilotage d'une vanne est effectué grâce à un triac type BT136 à partir d'un expandeur.



J'aimerai pouvoir disposer d'une masse commune et ne pas devoir transporter les 2 pôles du 24 VAC.
Sur le schéma, cela reviendrait à mettre le point A à la masse.

Toutefois, le module du LM2596 comporte un pont de diodes et je suppose que je ne peux pas juste prendre une des bornes du transfo pour la relier à la masse ...

Une idée de ce qu'il faudrait faire ?
-----

[gienas]

Bonsoir Coquelicot34 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Le pilotage d'une vanne est effectué grâce à un triac type BT136 à partir d'un expandeur ...

Ton schéma de la commande n’est pas le bon. La sortie de commande 5V de ton expandeur doit commander la gâchette du Triac dont la ”cathode” doit être à la masse et la charge (le solénoïde) dans ”l'anode” ( appellations SCR).

Bien entendu, le 5V doit avoir une alimentation alternative distincte, pour permettre de relier le côté masse du 24V alternatif au 0V de ce 5V.

Cette tension alternative n’a pas besoin d’être aussi élevée. Du 6 à 8V alternatif suffit.

[Coquelicot34]

Merci gienas pour ce retour et ta bienvenue

Oui, j'ai fait mon schéma un peu vite coté triac



Dans un appareil du commerce, il y a une seule alim qui délivre du 24 VAC et j'aimerai pouvoir faire de même. Une installation avec 2 transfo, c'est pas terrible.

Donc que faudrait-il utiliser comme montage X pour avoir une alim régulée de 5V, un seul transfo et le point 0 AC calé sur la masse ?

[Pascal071]

Bonsoir
Il suffit de redresser simple alternance avant de réguler le 5v
un côté du 24vAC sera le 0v commun logique - commande

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

Il ne faudrait pas trop consommer sur le +5v,
ou sinon
Après le 470µF, utiliser un régulateur BUCK 5v avec -in et -out communs

[Coquelicot34]

Bonsoir Pascal

Un module à découpage genre https://fr.aliexpress.com/item/10000000656280.html à base de LM2596 après le filtre ferait l'affaire ?

[Coquelicot34]

Du coup, en ne prenant qu'une alternance, on ne perd pas la moitié de la puissance dispo ?

[Pascal071]

oui bien sur,
c'est le seul moyen de garder un commun au 24vAC
il est si gourmand ce 5v ?
quel courant environ ?
Si le courant est faible, je préfèrerais un régulateur linéaire (7805)
à un buck des pays du soleil levant...

[Coquelicot34]

Je pense être autour de 500mA, mais ce serait bien d'avoir une sécurité genre 800mA.
Et puis il faut penser efficacité énergétique, le découpage apporte ca, non ? même venant de chine

[Coquelicot34]

En fait, en regardant dans mon stock, j'ai déjà ça qui remplace un 7805. Ca monte à 1A.

[gienas]

Bonjour à tous

Je pense être autour de 500mA …

La solution proposée par Pascal071 est celle que j’allais te proposer, et c’est la bonne.

Tu annonces une intensité qui n’est probablement pas celle du 5V qui n’est qu’une commande avec circuits basse consommation.

Avant de se lancer, il faut impérativement connaître les véritables besoins pour éviter de partir à l’aventure. Nous, nous ne pouvons pas deviner.

[Coquelicot34]

Dans mon projet il y a un esp32 wifi, un récepteur lora, des sondes, des capteurs, des leds, un petit lcd ... j'ai fait la somme des conso de chacun. La somme est un opérateur qui monte vite ...

J'ai un produit du marché qui est un produit non connecté similaire à ce que je veux faire et qui semble avoir utilisé la même solution que celle proposée par Pascal071 car je vois une diode M7 et un condo de 470µ sur l'arrivée du 24VAC, sauf qu'ils ont fait leur régulateur de 5V à la main derrière.

[gienas]

... La somme est un opérateur qui monte vite ...

À combien?

Du 24V alternatif donne à quelque chose près, du 36V continus qui va fournir le 5V final. La différence, environ 30V, va dissiper de la chaleur dans l’élément qui va chuter si c’est du linéaire. Les watts (et les degrés) arrivent vite. Il faut donc leur faire la chasse pour les minimiser.

[Coquelicot34]

À combien?

Et bien à 500 mA, c'est ce que j'ai indiqué plus haut.
C'est aussi pour ca que je partirai plutôt sur un module à base de HX1314G qui ne dissipe aucune chaleur pour un rendement de 92%. C'est un module qui prend la même place qu'un 7805 sans les inconvénients.
Le sujet degrés est d'autant plus sensible que les composants seront dans des boitiers étanches

[Coquelicot34]

Du coup, voila le schéma envisagé qui reprend vos commentaires :

[Pascal071]

esp32 wifi, un récepteur lora, des sondes, des capteurs, des leds, un petit lcd ...

Du beau matos...
Il faut en prendre soin, un 5v sûr et stable
Pour 1 Ampère il faudra
Gonfler 470µF -> 1000 µF, de bonne qualité car il se prend beaucoup de charge-décharge
Passer la diode en 1N5402 ou autre (3A)
à env. 0,6A, il y a min. 20v , max. 35v aux bornes du condensateur
J'ai peur pour le buck Ali, donné pour max. Vin=32v
Calcul-RC.jpg

[Pascal071]

et un régulateur de meilleure qualité, qui chauffera moins:
https://www.amazon.fr/Power-Module-E...NsaWNrPXRydWU=

[Coquelicot34]

Waou Pascal071, joli convertisseur !

[Pascal071]

Il faut soigner le 5v de tout ce matériel !

[Coquelicot34]

En fait, si mon installation requiert 500 mA sous 5V, disons 1A pour être très large, je ne vois pas pourquoi il faut une alim 5V 5A.
Parce que la conséquence c'est que c'est une alim 25W, donc il faut aussi en amont un transfo qui délivre ces 25W sous 24 V. Et la les prix s'envolent.
Alors que normalement une alim de 5W suffit largement.

Est-ce qu'on surdimensionne le régulateur pour être sur d'avoir un 5V bien stable ? Mais du coup on ne surdimensionne pas le transfo sachant qu'on n'aura jamais que 5W de requis ?

[bobflux]

Un module à découpage genre https://fr.aliexpress.com/item/10000000656280.html à base de LM2596 après le filtre ferait l'affaire ?

Le LM2596 sur ces modules est en général une contrefaçon, la régulation est dégueulasse, l'inductance sature, et quand les condensateurs "high ESR" tombés d'une poubelle derrière un entrepôt à Shenzen vont mourir, tu auras une surtension en sortie.

En fait, en regardant dans mon stock, j'ai déjà ça qui remplace un 7805. Ca monte à 1A.

Oui avec le "tout céramique" on esquive le problème des condensateurs, par contre 32V max en entrée c'est juste.

[bobflux]

On trouve des DC-DC de fabricants réputés à des prix raisonnables... Bon le RECOM que j'aime bien ne va pas à cause de la tension d'entrée maxi de 32V, mais pour le Traco (36V max en entrée) tu t'en sors à 7€ c'est pas la mort !

> Est-ce qu'on surdimensionne le régulateur pour être sur d'avoir un 5V bien stable ?

Non, il faut qu'il supporte le courant maximum de la charge, point.

Au fait, pourquoi tu alimentes pas tes solénoides en DC ? C'est assez agnostique un solénoide, tant que le courant RMS dedans est le bon... comme ça tu remplaces les triacs par des MOSFETs CMS à 20 centimes et le transfo par une alim à découpage genre 24V DC montage circuit imprimé ou pas, t'as des consommations en veille de 0.1W, c'est petit, léger, joli, pas cher...

[Coquelicot34]

Au fait, pourquoi tu alimentes pas tes solénoïdes en DC ?

Voila une piste intéressante. C'est bizarre que tous les appareils d'arrosage automatique qui alimentent des electrovannes à solénoïdes s'embêtent avec des alims 24VAC du coup !
C'est sur que ca me simplifierait la vie

[Pascal071]

Coquelicot34 voulait juste éviter d'avoir un 2e transfo...

il faut soigner le 5v pour les équipements connectés!
j'ai plus confiance à tirer 1A sur une alim 5A que sur une alim. 2A max... (avant coupure?!)
Il faut aussi tenir compte des appels de courant de tes périphériques

plutôt qu'acheter un transfo, autant acheter un bloc secteur 5v 3A du commerce tout fait

tes solénoides en DC ?

on promène plutôt du AC pour éviter la corrosion dans les fils et les contacts... (électrolyse)

[Coquelicot34]

on promène plutôt du AC pour éviter la corrosion

Mes raccordements seront dans un boitier étanche, donc ca pourrait le faire ...

Pour ce qui est du bloc secteur, l'ensemble de l'équipement sera en extérieur, donc un bloc secteur c pas top top

[bobflux]

J'ai regardé plusieurs électrovannes et on dirait que c'est l'inductance qui limite le courant en AC, pas la résistance, donc ça me semble compromis d'alimenter plusieurs modèles différents en DC vu que là l'inductance ne compte plus, seulement la résistance, et donc chaque modèle va vouloir sa propre tension d'alim pour avoir le bon courant... à moins de mettre du PWM mais bon, je proposais le DC parce que ça semblait plus pratique, mais là ça devient plus compliqué.

[Pascal071]

Dans les lieux ou l'eau est présente quelque part, on met plutôt de l'alternatif (basse tension)

[DAT44]

Bonjour,

Du beau matos...
Il faut en prendre soin, un 5v sûr et stable
Pour 1 Ampère il faudra
Gonfler 470µF -> 1000 µF, de bonne qualité car il se prend beaucoup de charge-décharge
Passer la diode en 1N5402 ou autre (3A)
à env. 0,6A, il y a min. 20v , max. 35v aux bornes du condensateur
J'ai peur pour le buck Ali, donné pour max. Vin=32v
Pièce jointe 467748

le 1A c'est a la sortie du BUCK, a l'entré le courant sera plus faible donc un 470µ serait suffisant ...

[Coquelicot34]

ah ah ... du coup il faut un S3D ou un M7 suffit ?

[Coquelicot34]

comme régulateur, j'ai trouvé ce module qui prend les 35V en entrée