Astable à NPN: varier la fréquence avec un seul potentiomètre?

[fichter]

Bonjour à vous,
autant il est facile de faire varier la fréquence d'un multivibrateur à Aop ou à Portes logiques avec un seul potentiomètre puisqu'il n'y également qu'un seul condo en jeu,
autant avec un astable à transistor comme il y a 2 branches avec 2 condo et 2 résistances de base, ai je raison de penser qu'il est impossible de changer la fréquence avec un seul potar ?
Le mieux que puisse faire ce dernier en branchant son milieu à +Vcc et ses 2 extrémités variant en inverse qui constituent les 2 résistances de Base (image de droite) c'est de faire varier le rapport cyclique mais à fréquence totale constante ?

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[gcortex]

Hi,
C'est un montage shadok qui ne fait pas des signaux rectangulaires.
Autant oublier. Au pire un potentiomètre stéréo.

[gcortex]

Ou si tu n'es pas gêné par la consommation, 2 photo-transistors avec modulation des leds en série.

[fichter]

oui je vois, donc c'est ce que je pensais c'est pas possible.
j'avais même pensé pour avoir 2 résistances variables commandées par une même entrée à remplacer les 2 résistances de Base par 2 condensateurs alimentés par un signal variable pour obtenir les résistances Zc (2 potentiomètres fct commandés en fréquence) et mettre un pont de diode pour redresser chaque branche avant la base de chaque transistor... mais maintenant que je sais que c'est pas possible simplement, je vais pas insister.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bitrode]

Bonjour,
la raison pour laquelle la fréquence ne sera pas influencée par un simple potentiomètre s'explique par le fait que la période d'un tel montage vaut approximativement:

T=0.7*(RB2*C1 + RB1*C2)
si C1=C2 alors T=0.7*C*(RB1+RB2)
L'action sur P consistera à augmenter RB1 et de diminuer RB2 dans la même proportion, donc globalement RB1+RB2 est constant, donc la période restera constante.

Il te faudrait 2 potentiomètres fonctionnant en tandem (même variation simultanée) pour agir sur la période, donc sur la fréquence.

[Piefra]

Bjr,

Ou bien mettre 2 R apres le potar , afin qu'il n'y ai pas de court jus entre les C ou les 2 bases

Ou bien mettre un potar de rapport cyclique apres le potar de frequence

Cdlt

[gcortex]

Peut être aussi avec la méthode des capacités commutées et un générateur de fréquence auxiliaire :
Tu remplis les chimiques au compte goute. Plus la fréquence est élevée, plus le courant passe.
Mais il y a tellement d'autres méthodes pour faire un astable...

[fichter]

Piefra, bien vu. Je viens de tester ainsi et ça marche

donc ça venait bien du court-circuit des condensateurs.
Et c'est amusant parce que si le potentiomètre est près de 0 la fréquence de clignotement est max, mais si j'augmente trop la valeur du potentiomètre ça reclignote à nouveau vite mais cette fois version instabilité aléatoire.
J'en déduis qu'une valeur trop grande du potar comparé aux résistances (ici 10k) amène un courant de charge des condo suffisamment faible pour être parasité par le courant de court-circuit entre les condensateurs.
Enfin merci vous avez réglé le pbme.

[Pascal071]

Bonsoir
On peut commander les 2 résistances de base en tension ou en courant:
https://forums.futura-sciences.com/e...ortionnel.html
Cdt

[Bitrode]

donc ça venait bien du court-circuit des condensateurs.
Et c'est amusant parce que si le potentiomètre est près de 0 la fréquence de clignotement est max, mais si j'augmente trop la valeur du potentiomètre ça reclignote à nouveau vite mais cette fois version instabilité aléatoire.
J'en déduis qu'une valeur trop grande du potar comparé aux résistances (ici 10k) amène un courant de charge des condo suffisamment faible pour être parasité par le courant de court-circuit entre les condensateurs.

Je ne comprends pas ce que tu essayes d'expliquer avec ton histoire de court-circuit...
Forcément si le potentiomètre est à zéro le courant de charge des condensateurs est maximum donc la tension à leurs bornes atteint plus vite la tension de seuil de commutation et F augmente.
A l'inverse si I diminue la fréquence va certes diminuer mais il faut veiller aussi à ce que le courant de base soit toujours suffisant pour une polarisation correcte des transistors, sans quoi le fonctionnement sera erratique voir ne fonctionnera plus du tout.

[micapivi]

Bonjour

À mon humble avis, si tu utilises ce potentiomètre comme une résistance variable,
tu devrais court-circuiter la broche du curseur avec la broche du haut (sur le schéma) du potentiomètre.

[Black Jack 2]

Bonjour

À mon humble avis, si tu utilises ce potentiomètre comme une résistance variable,
tu devrais court-circuiter la broche du curseur avec la broche du haut (sur le schéma) du potentiomètre.

Bonjour,

Tu penses vraiment que cela y changera quelque chose ?

[micapivi]

Démonte un potentiomètre pour voir comment c'est fait, et tu comprendras peut-être ce que ça pourrait changer sur le long terme.

[Pascal071]

Bonjour
Variation de fréquence:

[Bitrode]

Non, le potentiomètre monté comme ça n'est pas un bon choix et n'est pas équivalent à ce qui a été indiqué plus haut.

[fichter]

• pour les court-circuit entre les condensateurs, faites le test sur une platine vous verrez.
Dans l'ex si le potentiomètre monte à 100kΩ ça fait un courant de charge très faible I=6/100kΩ=0,06A qui est perturbé par le courant entre les 2 condos séparés par 2x10kΩ, d'où un clignotement aléatoire augmentant la fréquence.

• pour le potentiomètre perso j'aime bien amener le courant au pt milieu et prendre la sortie de droite (résistance diminue quand je tourne à gauche et augmente quand je tourne à droite).
Il y a un autre style de câblage qui consiste à court-circuiter le pt milieu avec la borne de gauche, en amenant l'entrée à la borne de gauche et en prenant la sortie à celle de droite ce qui revient aussi à utiliser la partie de résistance milieu-droite

• quand au montage ci-dessous il est très intéressant : si je ne me trompe T3 et T4 correspondent à mes 2 transistors de l'astable, et ce sont T1 et T2 dont le Vce varie qui font varier le courant Ic1 et Ic2 augmentant la charge et la décharge des condos ?

[Pascal071]

oui, T1 et T2 forment 2 générateurs de courant pour les condensateurs.
le montage #14 fonctionne, 1v minimum sur le potentiomètre
potentiometre 1k serait mieux.

[Black Jack 2]

Démonte un potentiomètre pour voir comment c'est fait, et tu comprendras peut-être ce que ça pourrait changer sur le long terme.

Très loin d'être convaincu.
Que le point haut du potentiomètre (message 8) soit ou non raccordé au + 6V, la partie haute du pot (entre le curseur et le point haut) ne sera parcourue par aucun courant.
La partie basse du potentiomètre (entre le curseur et le bas) sera parcourue par exactement le même courant dans les deux cas.
Et cela ne changera pas en court ou en long terme.

[Black Jack 2]

• pour les court-circuit entre les condensateurs, faites le test sur une platine vous verrez.
Dans l'ex si le potentiomètre monte à 100kΩ ça fait un courant de charge très faible I=6/100kΩ=0,06A qui est perturbé par le courant entre les 2 condos séparés par 2x10kΩ, d'où un clignotement aléatoire augmentant la fréquence.

• pour le potentiomètre perso j'aime bien amener le courant au pt milieu et prendre la sortie de droite (résistance diminue quand je tourne à gauche et augmente quand je tourne à droite).
Il y a un autre style de câblage qui consiste à court-circuiter le pt milieu avec la borne de gauche, en amenant l'entrée à la borne de gauche et en prenant la sortie à celle de droite ce qui revient aussi à utiliser la partie de résistance milieu-droite

• quand au montage ci-dessous il est très intéressant : si je ne me trompe T3 et T4 correspondent à mes 2 transistors de l'astable, et ce sont T1 et T2 dont le Vce varie qui font varier le courant Ic1 et Ic2 augmentant la charge et la décharge des condos ?
Pièce jointe 473070

Bonjour,

Le flanc de descente de Vs, avec ce montage n'est pas "abrupt", il descend avec une constante de temps R4.C2

Non ?

[Pascal071]

Bonsoir
vous parlez de la tension sur les bases, qui passe de +0,6v à -6v ( ou +0,6 à -Nvolt si potentiomètre)
Vs est sur le collecteur, tout de même pas très raide avec C1-C1= 3,3µF !

[Pascal071]

je me corrige:
Le front de descente est bien R4.C2
c'est bien le cas dans tous les astables à transistors...
cordialement

[Black Jack 2]

Bonsoir
vous parlez de la tension sur les bases, qui passe de +0,6v à -6v ( ou +0,6 à -Nvolt si potentiomètre)
Vs est sur le collecteur, tout de même pas très raide avec C1-C1= 3,3µF !

Bonjour,

Supposons T4 on, Vs est à Vcc (presque)
La tension sur la base de T3 descend et quand elle arrive à Vcc - 0,6 Volt, T3 s'allume et bloque T4 ...
Mais la tension de base de T3 reste bloquée à Vcc - 0,6 Volt ... donc la borne de gauche de C2 aussi.
La borne de droite de C2 (donc Vs) ne peut descendre vers 0 que via la résistance R4.

Donc le flanc descendant de Vs n'est pas du tout rapide (constante de temps = C2 * R4)

[fichter]

Je viens de tester sur le simulateur Isis Proteus puis de faire le montage sur platine et ça marche avec une fréquence allant d'env 1s à 1/10s. Le générateur de courant présent pour charger les condos débitant un courant de l'ordre de 0,05mA.
J'ai juste remplacé la tension d'entrée Vin par un diviseur de tension à partir de mon Vcc=6V, et l'astable à PNP par 2 NPN. J'aime pas les PNP! ^^

[fichter]

par contre ce que je ne comprends pas, c'est que je viens de m'apercevoir que c'est en baissant le potentiomètre que le clignotement devient plus rapide, alors que les courants dans les résistances de Base de 47k de l'astable doivent diminuer et donc la charge des condo doit être la plus lente,
et inversement en montant le potentiomètre au max à P=47k et donc en ayant un courant max dans les Bases chargeant plus rapidement les condensateurs, le clignotement est le plus lent...
??

[Pascal071]

Bonsoir
Dans le dernier montage,
les transistors ne sont pas en générateurs de courant mais en "buffer" du potentiomètre
Les condensateurs se déchargent d'une tension emmagasinée égale au pt milieu du potentiomètre,
donc plus la tension est forte, plus le temps augmente.

ce montage serait identique sans transistors, avec un potentiomètre de valeur faible < ( 47k /10 )

Le montage avec PNP fonctionnait en générateur de courant,
la tension Ve déterminant le courant dans T1 et T2
Si vous passez les PNP en NPN, il faut passer les NPN en PNP

Cordialement

[gcortex]

Inverse le potentiomètre et la résistance.
Les npn du haut agissent comme suiveurs de tension.

[fichter]

Dites moi si je me trompes, le pbme dans mon dernier schéma (au milieu ci-dessous) c'est que la charge que représentait l'astable avec ses 2 condos se trouvait à l'Emetteur, donc cette charge fait contre réaction et reçoit une tension proportionnelle à celle de mon diviseur de tension avec potentiomètre (puisque le Gain d'un CC est à peine 1) seule le courant d'Emetteur est augmenté de β
Là dans mon montage de droite j'ai mis la charge qu'est l'astable avec ses condos aux collecteurs du miroir de courant qui reste à NPN, ça veut dire que la tension et donc le courant vont être amplifié également du diviseur de tension réglé par le potar donc.... ça devrait être pareil.
Donc pourquoi avec des PNP (votre montage de gauche) la fréquence est proportionnelle à la polarisation de la Base ? J'avoue que je sèche...

[fichter]

vous dites que plus la tension réglée par mon diviseur de tension à potentiomètre est grande, plus il faut de temps aux condos pour se charger.
Moi je voyais ça en terme de courant : plus le courant fourni est grand, plus la charge est rapide.
Est ce que j'ai raison de penser que l'explication est que dans un montage CC le potentiel de l'Emetteur est proportionnelle à celui de la Base, alors que dans un montage EC (charge au Collecteur) seul le courant est proportionnel au potentiel de Base ?

[fichter]

Or ici la fréquence de clignotement est proportionnelle au courant de charge, et inversement proportionnelle à la tension de charge ?

[gcortex]

Les npn ont 2 modes de fonctionnement :
- amplificateur de courant (émetteur commun)
- suiveur de tension (collecteur commun)

C'est pour çà que pour le 2ème mode je te conseille de monter jusque la tension d'alim.
Un miroir de courant c'est autre chose (voir schéma interne d'un ampli op).