Question à propos du choix d'un condensateur

[cedico]

Bonjour,
Je vous écris car je voudrais remplacer les condensateurs de mon synthé et on m'a conseillé notamment des condensateurs PANASONIC.
Sauf que ceux-si sont difficiles à obtenir car pas en stock (ou il faut attendre 6 mois) :

Panasonic Série "FC" Type V - Electrolytic Type SMD (low impedance) :
https://industrial.panasonic.com/cdb...A0000C1172.pdf

Les condensateurs d'origine à changer sont :
10µF 16V

Ma question est par rapport au Type "FC" :
est-ce qu'on peut utiliser des condensateurs de type HA, HB ou HC ? mais qui ne sont pas "Low impedance". Ou faut-il respecter scrupuleusement la série "HC" ?

Exemple en série HC:
https://industrial.panasonic.com/cdb...A0000C1160.pdf
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[jiherve]

bonsoir
tout dépend de leur usage:
alim a découpage, courant important => low ESR
le reste n'importe quoi issu d'un fabricant serieux ira.
JR

[cedico]

Merci pour ton retour rapide

Concernant l'usage, j'avoue que je n'en sais rien du tout, je vais juste suivre un tuto et remplacer une vingtaine de condo (4 différents) sur la carte mère de mon vieux synthé.

Ok donc par rapport à ton retour, il vaut mieux que je reste sur du "Low Impedance" comme ça je prends pas de risque, et prendre une autre marque (j'en ai trouvé des équivalents chez Rubycon et Nichicon).

Sinon, j'ai vu dans la spec que la température de ces condos est de 105° max, mais pour l'un des 4 types de condos, je n'en ai trouvé qu'à 85° max, est-ce que c'est problématique ?

Y a-t-il d'autres params sur lequels je dois faire attention (j'ai lu un "ripple" par exemple) ?

[jiherve]

re
85° cela suffit normalement pour un synthé qui ne doit pas beaucoup chauffer.
Compte tenu de la valeur (10µF) cela doit être du découplage local ou des condos de liaison, l'ESR est assez secondaire.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[cedico]

ok top pour la température.

Juste pour info, la carte mère ressemble à ça et les 4 types de condos (ah non, 5 ) sont les suivants, au cas où il y en aurait qui aurait besoin de plus d'attention que les autres :

10µF / 16v : 16
47µF / 6v : 5
4.7µF / 50v : 1
100µF / 6v : 3
330µF / 6v : 2

[cedico]

Une dernière question si je puis me permettre, sur Amazon j'ai trouvé un coffret où il y a presque tout ce dont j'ai besoin (par contre je connais pas leur qualité ).

Par contre, certain condos demandent une tension de 6V est les condos que j'ai trouvés ont un voltage légèrement au-dessus, ça signifie que ça va passer et que le condo n'explosera pas...
mais est-ce ça pose d'autres problèmes ?

47µF 16V : le condo attendu est 47µF / 6V
100µF 10V : le condo attendu est 100µF / 6V
330µF 25V : le condo attendu est 330µF / 6V

[jiherve]

re
il ne me semble pas voir d'alimentation à découpage donc les low ESR seraient sans doute bien mais pas indispensables, ce qu'il faut c'est qu'ils puissent se monter car en CMS il n'y a pas beaucoup de latitude.
Mais pourquoi veux tu les changer?
JR

[cedico]

cad "se monter" ? je ne suis pas sûr de comprendre.

Pour répondre à ta question, mon synthé déconne et se bloque qq minutes après que je l'ai allumé, et ce dysfonctionnement semble être très très courant, ce serait lié aux condos d'origine qui sont réputés pour très mal vieillir (voir la vidéo ci-dessous).
Donc plutôt que de mettre mon synthé à la casse ou de me ruiner dans une vraie réparation, je voulais juste tenter le remplacement des condos comme dernière alternative (pour une 30 taine d'euros)...
C'est un synthé qui a plus de 20 ans donc je n'en attends plus grand chose...

https://www.youtube.com/watch?v=19y6_QMpAqQ

La boîte vendue chez Amazon est bien et complète, mais l'inconvénient c'est que je ne connaîtrais pas la qualité des composants (vient de Chine)...

[jiherve]

re
se monter signifie que l'on pourra les braser à la place des anciens.
JR

[Pascal071]

Bonsoir

C'est un synthé qui a plus de 20 ans donc je n'en attends plus grand chose...

mon système 100 (1976) fonctionne encore parfaitement...

haa les condensateurs cms !
des condos 6v sur un circuit qui doit être en 5v, c'est abuser de la part de Roland !

Une valeur de tension supérieure est bien sûr préférable,

J'espère qu'après avoir changé tous ces condensateurs l'instrument va aller mieux
Cordialement

[cedico]

Bonjour,

se monter signifie que l'on pourra les braser à la place des anciens.

Ah ok, je ne connaissais pas cette notion...

mon système 100 (1976) fonctionne encore parfaitement...

Ah, c'est un Roland aussi en plus , je viens de regarder sur le net... je ne connaissais pas ce modèle...

Pour le voltage, je ne pensais pas qu'ils auraient mégoté sur de tels systèmes, car à l'époque (1995) le XP-50 était plutôt cher à l'achat

des condos 6v sur un circuit qui doit être en 5v, c'est abuser de la part de Roland !
Une valeur de tension supérieure est bien sûr préférable,

Tu veux dire qu'au lieu des condos 6v, j'aurais dû acheter des 10v par exemple ?
car hier soir, je n'ai pas été chercher plus loin, j'ai commandé à peu près les mêmes références (en équivalent Panasonic) chez Conrad, mais les voltages sont identiques. J'espère que je ne me suis pas planté.

J'ai pris ceci :
https://www.conrad.fr/fr/p/panasonic...-s-444233.html
https://www.conrad.fr/fr/p/kemet-con...s-2621641.html
https://www.conrad.fr/fr/p/panasonic...-s-443458.html
https://www.conrad.fr/fr/p/panasonic...-s-443456.html
https://www.conrad.fr/fr/p/panasonic...s-1478386.html

N'hésites pas à me dire si je me suis planté qq part (il est encore temps que j'échange)
mais quoi qu'il en soit, merci bcp pour ton aide.

[antek]

Ah ok, je ne connaissais pas cette notion...

C'est une bête question de dimensions, la hauteur pouvant aussi avoir une importance.

[bobflux]

On a ressuscité un Onkyo avec la même technique, ces cartes numériques chauffent et les condensateurs premier prix finissent par y passer...

Technique pour dessouder un condensateur CMS sans arracher les pastilles:

Le mieux : un fer à souder dans chaque main, on chauffe les deux broches d'un coup. Sur plan de masse il faut un fer puissant avec une panne large, pas un 30W avec une panne super pointue.

Technique "ghetto" qui marche bien pour les petits condensateurs: le choper avec une pince et le faire tourner sur son axe, les pattes s'arrachent. Il reste les deux pattes sur la carte et on peut les dessouder une par une.

Nettoyer les pads à la tresse à dessouder avec du flux sans les arracher (encore une fois un fer puissant permet d'éviter que la tresse refroidisse, ce qui la soude à la pastille et l'arrache).

Entraînement conseillé sur un équipement informatique obsolète trouvé dans une caisse

[cedico]

Ah ok merci du conseil, justement j'ai 2 fer à souder, un qui chauffe fort et rapidement, et un petit pointu. Mais je pensais que pour le gros, il valait mieux l'éviter pour éviter de cramer la plaque.
Pour la tresse à dessouder, oui, ça c'est qq chose que j'utilise depuis longtemps, c'est bien pratique.

[bobflux]

Disons qu'un fer plus puissant permet d'aller plus vite, donc ça ne crame pas... à condition de ne pas faire le bourrin ! Avec un fer qui manque de patate tu dois chauffer beaucoup plus longtemps et donc il y a plus de risque que ça se passe mal, la soudure fond pas, ou ça reste collé.

[cedico]

Oui, je vois... peut-être que le mien chauffe bcp trop (c'est un pistolet) donc il faudra que je fasse attention...

[bobflux]

Oula oui, avec un pistolet y'a aucun contrôle de la température, là c'est bourrin...

[jiherve]

bonjour,
le pistolet a souder est un outil à proscrire en électronique!
JR

[cedico]

Oups, oui, c'est ce que je craignais ... dans ce cas, j'utiliserai l'autre pour ne pas faire de bêtises... tant pis s'il chauffe moins...

[cedico]

j'ai vérifié c'est un 30W...

[Pascal071]

Bonsoir
avec 2 fers à souder, c'est plus pratique et rapide, on serre le composant en chauffant et il vient tout seul.
Tout effort horizontal sur le composant entraine des risques pour les pistes cuivre.
Sauver ton instrument mérite l'achat d'un 2e fer.
Cordialement

[bobflux]

Allez je vais encore vendre du KSGER
https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post7052539

[cedico]

merci pour ces infos

[cedico]

Par contre, je viens de me lancer et pas de bol, l'une des pattes de cuivre m'a lâchée. Pourtant, j'en étais au 15ème condensateur sans pb.
j'ai rien fait de plus, mais celles-ci m'est restée dans les main

Que puis-je faire ??

je ne vois rien sur la plaque (genre un petit trou) qui me permettrait de reconnecter le condos. Et dessous la plaque, il y a une micro-puce.

[bobflux]

Est-ce qu'on pourrait avoir une photo plus floue ?

Bon, on dirait qu'il y a des restes de cuivre qui indiqueraient que la pastille était connectée au plan de cuivre juste à côté comme sur cette image, il devrait y avoir 3 connections, une sur chaque côté, donc une sous la flèche bleue. Si c'est le cas, la pastille est reliée au plan de cuivre juste à côté, donc tu peux gratter le vernis et souder dessus.

[cedico]

tu vas rigoler, mais j'ai fait de mon mieux pour avoir une photo pas trop floue... car ça demande de vachement zoomer...

Pourrais-tu être plus précis par "juste à côté" please ? par rapport au bout de ma flêche bleue, ce serait à gauche/droite/haut/bas ?
ou tout autour ?
j'ai bien vu ton image, mais je ne sais pas dans quel sens la lire...

[Pascal071]

Bonjour
Il faut gratter le vernis,
récupérer le cuivre pour souder au plan de masse:

[cedico]

Merci à vous, pour les infos et la précision.
Pour infos, le condensateur à mettre est un 10µF 16v et c'est bien la partie noire / masse qui doit être soudée sur la partie arrachée (negative polarity selon la doc).

[micapivi]

Bonjour

J'ai refabriqué la pastille manquante :

Oui, la pastille arrachée était connectéè à la borne négative du condensateur :
on voit le signe moins indiqué à droite, mais il faut pivoter à 45° l'image dans le sens anti-horaire pour le voir dans le sens de la lecture du marquage C9

[cedico]

Ah, bien vu ! je n'avais même pas fait attention à ce signe