schéma débutant (opto triac)

[vince0]

36v c'est limite dans quel sens, trop pas assez ?
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[Pascal071]

bonsoir
36v c'est juste, car le 24v AC monte à 34v crête.
quelques surtensions et elle va ramasser...
48v serait mieux.
Cordialement

[vince0]

compris, merci beaucoup !

[vince0]

bonjour,
ci joint le plan pcb.
pareil, commentaires et critiques sont bienvenu !
merci !

[Forhorse]

J1 c'est l'arrivée 230V ?
Perso je trouve ça proche des broche du wemos.
Tu peux pas pivoter PS1 de 180° et placer J1 en haut et plus à l'écart des pistes basse tension du circuit?
Et K1 je l'aurais tourné de 90° un peu pour les même raisons (même si c'est moins risqué avec du 24V)
Des fois prévoir un fusible sur le primaire de l'alim ça peut être bien (fusible CMS si l'encombrement est critique)
Et suivant la situation, des trous de fixation ça peut être utile.

[gcortex]

Il faut faire du simple face, sinon tu ne pourras pas souder.

[vince0]

normalement les pads a trou sont traversant, ou j'ai loupé quelque chose ?

autre essai, avec une separation plus franche entre le 220 ac et le dc


la grande classe serait pour moi de fournir le 24 ac directement aussi. pour reduire le 220 a du 24, j'imagine qu'une simple resistance ne sera pas bon ?
je dois chercher quel type de composant pour cela ?

[Forhorse]

Pour faire du 24VAC le plus simple serait un transformateur. Après ça dépend la puissance dont tu as besoin...
Perso si c'était un de mes projets, je laisserait tomber l'alimentation 230VAC/5VDC pour alimenter tout en 24VAC et implémenter une alimentation "classique" sur le PCB (redresseur, condo, régulateur ou convertisseur DC/DC)
Le 24VAC étant fourni soit par un transformateur directement sur le PCB, soit par un transfo externe, suivant la puissance demandée par l'application.

Sinon point de vue dessin du PCB, je suis pas fan des doubles changement de face qui peuvent être évité, et je crois qu'il faut éviter les pistes en "T" (mais bon c'est sur une ligne d'alim, donc pas trop grave)
Moi j'aurais mis D1 un peu plus au nord, pour avoir la led et la résistance en série juste en dessous de K1 et ainsi éloigner au max les pistes qui véhiculent du 230V du reste du circuit.

[Forhorse]

Pour illustrer ce que je dis (attention, ça n'a pas la prétention d'être mieux et encore moins parfait ! c'est juste pour montrer comment je ferrais pour éloigner au max les pistes en 230V)

[Forhorse]

je viens de me rendre compte que je ne suis pas allé au bout de mon idée concernant l'éloignement des pistes. Ceci serait préférable :

[vince0]

alors je ne prend pas ca comme de la pretention, je suis au contraire super content d'avoir une tel demonstration. je bois vos conaissances comme un bon vin.
donc merci infiniment !
je vais laisse tomber l'alimentation aussi, et essayer de faire comme tu dis.

pour tout vous dire ce projet est beaucoup plus gros qu'il n'en parait, au fur et a mesure des connaissances acquise je vais l'agrandir.
l'objectif final est de remplacer de façon plus pro un montage que j'ai fait a partir d'un esp32 pour ma station d'irrigation connecté, y a 10 électrovannes, sonde hydrostatique, capteur de débit, capteur de pression.

je prefere commencer par un petit bout pratique pour bien saisir les concepts, et ne pas m'etaler . et jusque la j'apprend plein de chose

[vince0]

hop

effectivement c'est plus élegant

je regarde pour le la partie alim

[Antoane]

Bonjour,

Il serait bon d'ajouter un fente ("slot") :
- entre les lignes 230 V et/ou de les écarter : la pointe de l'empreinte carrée est très proche de la piste adjacente
- entre le primaire et le secondaire.

Etant donnée une valeur de "creepage", cela permet d'augmenter la "clearance"
https://forum.mysensors.org/topic/41...mysensors-pcbs

Exemple de ce que ca donne sur un PCB fini :
photo_5796426818767665694_y.jpg

dans ton cas, ca pourrait donner :
Screenshot 2023-03-12 132312.png

On pourrait en ajouter une sous K1 si on voulait une bonne isolation. En l'état, vue la distance entre les pistes et les pin, celle ci est un pe homéopathique.

[vince0]

merci j'ai écarté du coup !

bon imaginons, je voudrais transformer 230v ac en 24ac 6 amperes max.
pour alimenter les solénoïde, et de ce 24 ac je passe en 5v dc pour le contrôleur.

pour commencer 250v ac en 24ac 6 ampere, j'ai pas trop de conaissance sur le sujet, juste un peu de theorie, j'imagine qu'il faut une bobine abaisseur de tension avec un condensateur derrière, et peut etre encore autre chose .
si quelqu'un a une piste , un exemple de schéma, une lecture concrete sur le sujet, je suis super preneur.
je mettra a jour le schéma en conséquence.

[Pascal071]

Bonjour
utilité du circuit double face?
tout passe sur 1 face...

250v à 24vAC, c'est juste un transfo 24v 150w, déjà balaise!

[Forhorse]

Bonjour
utilité du circuit double face?

Avoir tous les composants (traversants et CMS) sur la même face ?
De toutes façons chez les chinois c'est le même prix...

[Forhorse]

bon imaginons, je voudrais transformer 230v ac en 24ac 6 amperes max.
pour alimenter les solénoïde, et de ce 24 ac je passe en 5v dc pour le contrôleur.

Tu es certains d'avoir besoin de 6A ?
J'ai un programmateur d'arrosage du commerce (rain-bird) 6 zones pour EV 24V AC, et le transfo doit faire 30VA à tout casser.
Les grosses en 1" (de la même marque) sont donnée pour un courant d'appel de 250mA et un courant de maintient de 143mA (à 60Hz, donc à 50Hz ça doit être un tout petit peu plus mais à peine)
Pour 10, en prenant le pire des cas ça fait un courant d'appel max de 2.5A donc transfo de 60VA (mais je suis certain que c'est encore trop gros)

Pour l'alimentation du Wemos, quitte à mettre un régulateur externe, autant faire directement du 3.3V (sauf si quelque chose sur la carte à besoin de 5V bien entendu), le régulateur intégré a ce genre de module ayant la réputation d'être assez moisi.

[vince0]

j'ai des 100 peb, avec un courant d'appelle de 0.41 A.
et j'en ai pas mal

du coup meme si overkill pour mon petit connecteur , j'anticipe le passage a la conception de la plus grande board


mon installation :

20230312_170512.jpg

20230312_170523.jpg

20230312_170732.jpg

cela dit j'ai pas besoin de toutes les ouvrir en meme temps.
j'ai un programme de mise hors gel auto, qui demande 3 electrovanne ouverte en meme temps.
donc , pour un maintient a 0.28.
ca fait (2x0.28) + 0.41 = 0.97
on va dire 1a.

j'oubliais mes capteurs qui prennent entre 10 et 33 vc. et un signal analogique de 4 a 20 ma.

l'esp 32 est capable de pique a 0.6a (l'esp se connecte au 5v pour que le wifi tienne la route)

donc je peux partir sur un 24ac 1.5a pour etre large.
si je dis pas de betise les 0.5a qui reste sur le 24 ac feront 2.4 ampere de disponible en 5v ?

et j'ai ma pompe a geré , la on est sur du 2000w. donc encore un autre sujet 230v + optotriac costaud.
mais ca c'est a voir après.

[Forhorse]

C'est une grosse installation, vu que tu as déjà des alim modulaires, plusieurs approches sont possible.
Peut être que l'idée de départ d'avoir 2 alimentations séparée pour électronique et puissance était pertinente.
Il y a un choix a faire. Peut être attendre d'autres avis car je ne saurais pas trop me prononcer.

[vince0]

alors je pourrais reutilisé les alims, mais j'apprendrais pas . alimentation j'y connais pas grand chose, c'est vraiment quelque chose que j'aimerai comprendre.
et je suis assez séduit d'avoir une pcb que je branche sur le 220 et qui fait le boulot.
je ferai meme le boitier en impression 3d.

[vince0]

pour me lancer sur l'alimentation , un premier schéma :
(ou vous me conseillez de faire un autre thread ?)


pour resumer j'ai besoin d'une sortie 24vca 1a, pour les electrovannes
une sortie 24vcc 0.1 a pour les capteurs
une sortie 5vcc 0.6a pour le controle par esp

est ce que la base de mon schéma est bonne ?
comment je dimensionne mes condonsateur ?
j'imagine qu'il manque des elements (quand je vois les composants qui entour une alime en general)

[Forhorse]

Alors de mon modeste niveau, je peux déjà te donner 2-3 trucs qui vont pas :
- C3, en plus d'être inutile, il risque surtout de te péter à la gueule si c'est un modèle polarisé comme sur ton schéma.
- Faut pas compter sur une simple résistance pour avoir du 5V dans ce cas de figure ! Utilisation d'une régulateur obligatoire (2 écoles : linéaire = simple mais peu induire pas mal de pertes [genre 7805]; à découpage : plus efficace énergétiquement mais souvent aussi plus compliqué à mettre en œuvre [genre LM2576 ou MC34063 pour citer des vieux trucs])
- Pour le 24VDC c'est potentiellement la même histoire, faut voir ce que demande ce que tu dois alimenter avec ça, car du 24VAC redressé et filtré on est plus proche des 30V que des 24V
- Notation : en électronique -5V et -24V ça signifie un potentiel à des valeurs en dessous de la référence 0 de la masse, donc typiquement entre +5V et -5V on s'attend a une différence de potentiel de 10V, la notation habituelle pour le "moins" d'une polarité c'est plutôt 0V ou GND

[vince0]

ha oui bonne remarque, sur la notation. c'est logique, je corrige ca.
je vais regarder les composants que tu proposes, voir comment tout ca marche.
j'ai mis un condensateur pour refaire betement ce que j'ai vu

[Pascal071]

Hello
Passer du 35vDC au 5v avec 0,6A, un régulateur linéaire (78...) chauffera trop
Un bloc 5v 1A du commerce sera plus simple.
Attention ! le 24v AC doit être isolé du 0v commun 24vDC - 5vDC

[vince0]

salut,
merci beaucoup pour ce schéma. question qui peut paraitre basique, mais comment tu as calculer la valeur des condensateurs , et pourquoi un avant et un après ?
pour la partie transfo, je pense avoir trouver le bon composant, mais j'ai du mal a comprendre leur notice

https://www.we-online.com/components.../750811248.pdf

pour les condos j'ai trouvé celui ci pour les 1000uf
https://www.mouser.com/datasheet/2/4...ml-1762424.pdf

et celui la pour le 1uf

https://www.arrow.com/en/products/uc...cl1gs/nichicon

[Forhorse]

pour la partie transfo, je pense avoir trouver le bon composant, mais j'ai du mal a comprendre leur notice

https://www.we-online.com/components.../750811248.pdf

Désolé de te décevoir mais pas du tout !
Sauf erreur c'est un transfo pour alim à découpage, prévu pour fonctionner entre 60 et 400kHz (et non pas 50Hz)
Alors oui un électronicien chevronné sera en mesure de concevoir une alim 24V sur la base de ce transfo... mais c'est clairement pas de ton niveau (ni du miens cela dit...)
Toi il te faudrait plutôt ce genre de transfo :
https://www.reichelt.com/fr/fr/trans...ct=pol_2&nbc=1
(note la différence de taille)

[vince0]

ha oui 720g , jolie pavé.
alors je suis reparti dans mes calcul, et je peut faire ma mise hors gèle avec deux vannes ouvertes en même temps au lieu de 3. et si je gère l’alimentation de l'esp avec un transfo dédié en parallèle
je peux redescendre a 0.8A

ce qui fait que celui ci devrait etre bon ?
https://www.mouser.lu/ProductDetail/...8U2sfjQw%3D%3D

[Forhorse]

Le transformateur n'est pas forcement besoin d'être sur la carte, il peut être externe.
Par exemple :
https://www.amazon.fr/Transformateur...s%2C241&sr=8-7

[vince0]

j'en ai deja, mais c'est surtout l'apprentissage qui me motive pour cette partie
et il m'en faut 3,
24vac , 24vcc , et 5vcc
je me demandais si je pouvais pas faire quelque d’élégant, peut être sur une carte a part. dédié a l'alimentation. avec 3 sorties

un début :


Capture3.jpg

Capture2.jpg

Capture1.jpg

[Pascal071]

Bonsoir
mon humble avis:
Le transfo 24v qui fournit l'alternatif aux vannes serait mieux à part, question maintenance.

Quitte à faire une carte alim.,

le transfo 24v à part, et sur ta carte:

- entrée 220v et 24v sortie transfo
- un transfo 6v et son régulateur 7805
- le régulateur 24vDC


Sur ce schéma le 24vAC a un point commun au 0v.
(dans les autres schémas aussi, via le pont de diode qui fait le 24DC)

Pas grave, il y a les opto-triacs isolés...

Si tu veux complètement isoler le circuit vannes 24vAC,
il faudra un autre transfo pour le 24vDC 0,1A

Cordialement