schéma débutant (opto triac)

[vince0]

bonjour a tous,

voila un maintenant un bout de temps que je programme des esp et autre, et je suis beaucoup resté dans la bidouille sur la partie électronique.
je souhaite passer un stade dans mon apprentissage pour faire des choses plus propres et aussi plus miniaturisé.
pour me lancer j'ai choisi un petit projet qui est un relais a base d'opto triac piloté par un esp, dans le but de commander un solenoid. ce sera imprimer chez jlcb pour ensuite expérimenter un peu la soudure en smt.
voici le schéma.

avez vous des conseils ? trouvez vous le choix et le raccordement des composants correctes ?
(resistance, opto triac. etc)







et les datasheet de l'opto coupleur https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/moc3023m-d.pdf
et du triac : https://www.mouser.fr/datasheet/2/24...df-1609242.pdf

les composants choisi dans l’immédiat ne sont pas en smd, car je souhaite testé ca sur une breadboard.

en vous remerciant par avance pour votre aide.
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[f6bes]

Bjr à toi, Ton schéma (sans d'autres informations) laisse perplexe !
Pour commençer sur la gauche tu as indiqué un pont redresseur connecte à une arrivée
L et N. (je suppose que ce n'est tout de meme pas le secteur, bien souvent repéré ^par L et N).
La sortie qui est supposée etre du 5 volts ne comporte AUCUN élément de filtrage ( condensateur)
Comment es tu sur que tu auras bien du 5 volts bien "propre" pour appliquer sur ton CI ?
En composants "miniatures" il y en a pour tous les gouts ! ( certains nécessitent un binoculaire )
Donc commence par réaliser en traditionnel et si le coeur t'en dis, tu passes au microscopique ensuite !

Bonne bidouille

[Antoane]

Bonjour Vince0,

Pour 24V, ca marche, mais le triac n'est sans doute pas la meilleure solution, du fait de sa chute de tension à l'état passant relativement importante(~ 1 V).
Pour 24V - 1A, mieux vaudrait un relais statique, par exemple : https://eu.mouser.com/datasheet/2/30...Y2-3045664.pdf (mais on trouve de nombreuses autres références) -- attention cependant à la surtension au blocage dans le cas d'une charge inductive.

@F6bes: ton message tombe à côté : le IRM-02-5 est un DCDC délivrant directement 5Vdc https://www.meanwell-web.com/en-gb/a...pcb-irm--02--5 et le WeMos d1 mini contient un filtrage interne.

[Forhorse]

pourquoi boucler RX sur TX ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

@F6bes: ton message tombe à côté : le IRM-02-5 est un DCDC délivrant directement 5Vdc https://www.meanwell-web.com/en-gb/a...pcb-irm--02--5 et le WeMos d1 mini contient un filtrage interne.

Bjr à toi, Ben on en apprends ...à tout age!
Bonne journée

[Pascal071]

bonjour
- si tu ne contrôle pas l'angle de conduction (variateur),
il vaut mieux utiliser un MOC3041, qui conduit au passage par zéro.
- en cas de charge inductive, un RC (47ohms en série avec 47nF) en parallèle avec le triac.
- une résistance de rappel au +5 pour l'entrée RST/
- R3: 100ohms suffisent
- R1: 42ohms, ça fait beaucoup de courant sur la sortie ESP
il vaudrait mieux mettre un transistor ou Mos pour commander les 20mA dans l'opto.

Cordialement

[trebor]

Bjr à toi, Ben on en apprends ...à tout age!
Bonne journée

Moi aussi, super cet AC/DC tout en un.

[vince0]

bonsoir, je vais tout étudier de prêt, c'est exactement le genre de retour dont j'ai besoin, merci beaucoup pour tout ca.
je vais reposter un schéma en conséquence.
(le bouclage rx tx, est une technique secrète qu'on appelle la "coquille qui s'est glissé sur mon schéma")

oui par l'alim ac/dc je l'utilise dans tout mes projet esp, j'en ai un qui tourne h24 depuis 4 ans, RAS.

[Antoane]

Bonjour,

Tant qu'à bien faire les choses : mieux vaut cabler la charge entre le Vcc et la GPIO, car la sortance à l'état bas est plus importante qu'à l'état haut.
Si tu ajoutes un transistor, la question ne se pose plus vraiment.

[vince0]

bonjour pascal, merci pour ta reponse complete. pourrait tu m'indiquais comment tu déduis les resistance r3 et r1.
il est probable que ma méthode n'est pas la bonne, ou alors j'ai utilisé les mauvaises valeurs

[Pascal071]

bonsoir,

pour R1:
j'ai pris une Led rouge (Vf env. 1v3)
et un courant de 10mA
Led rouge 1,3v + Led MOC 1,3v = 2,6v
Il y a 2,4v à chuter, donc 220 ohms pour env.10mA

alors que tu as une Led bleue, 3v3 à 3v9 suivant le datasheet!
c'est sûr que la résistance ne sera pas la même!

Avec une led bleue, le courant va dépendre de la tension Vf de la Led, entre 3,3v et 3,9v,
variable d'une Led à l'autre:
3,3v + 1,3v(MOC) = 4,6v R=40ohm pour 10mA
3,9v + 1,3v(MOC) = 4,2v R=80ohm pour 10mA
82ohm suffisent

Pour R3, 28ohm me paraissait bizarre...
Cordialement

[vince0]

ok compris merci !!!

[vince0]

ha mais non je viens de comprendre la difference.
l'esp est alimenté en 5 mais il sort 3.3 sur ses pins
il me faut une led qui consomme moin du coup

[vince0]

bonjour antoane, merci pour ta reponse detaillé, j'essai de faire un schema avec le composant indiqué.
tu peux m'en dire plus sur la surtension au blocage ?
si je comprend bien, c'est au moment de l'activation, il est possible qu'il y ai plus que 24v qui traverse le composant ?

a la base j'avais choisi un optocoupleur pour avoir une isolation galavanique et eviter que le 24v remonte le reste du circuit , est ce que le relais statique me protege de ca ? ou c'est pas necessaire ?

[Pascal071]

bonsoir
désolé, erreur de frappe non vue à la relecture grrrr::
3,9v + 1,3v(MOC) = 5,2v !
si elle a un Vf > 3,7v la Led bleue ne s'allumera pas...

Led bleue à éviter dans ce genre de montage, difficile de fixer un courant

[Pascal071]

a la base j'avais choisi un optocoupleur pour avoir une isolation galavanique et eviter que le 24v remonte le reste du circuit , est ce que le relais statique me protege de ca ? ou c'est pas necessaire ?

Le relais statique utilise un optocoupleur...

Le relais statique commute au passage par 0
Le MOC 3041 idem

les avantages du relais statique :
bon dimensionnement en courant
bonne protection

si tu as besoin de déclencher en cours d'alternance (variation),
il faut un MOC3010 et un triac, comme sur ton 1er schéma

[Antoane]

Bonjour,

> Le relais statique commute au passage par 0
Ca dépend lesquels... Ici, je propose justement d'utiliser un étage de sortie à MOSFET pour éviter la chute de tension du Triac (~1 V, ie. 4% de la tension d'alimentation). Pas de question de passage par zéros dans ce cas.

> tu peux m'en dire plus sur la surtension au blocage ?
Lors du blocage du transistor, on cherche à annuler soudainement le courant y circulant. Or, La charge (ie le truc alimenté) est inductive, donc, comme prédit par u=L*di/dt, si di/dt = 0, on se retrouve avec une tension ~infinie aux bormes de la bobine, qui risque de détruire le transistor. En DC, on solutionnerait cela en mettant une diode de roue-libre. En AC, ce n'est plus possible... une solution simple consiste à mettre deux diodes zener de plus de 24*sqrt(2) ~ 36 V en série (anode contre anode), le tout en parallèle du contact du relais.

[vince0]

dans ce genre :

[Antoane]

Bonsoir,

C'est tout bon.

Note que la distinction Line/neutral n'a pas de sens au secondaire isolé d'un transfo.

[gcortex]

Pour une self, un zero cross ne sert à rien.
par contre un opto triac évite la surtension.

[vince0]

bonjour a tous,
pour la diode zener si je vis un montage smt
celle ci-est elle bonne ?
https://www.mouser.lu/ProductDetail/...sbxutBzg%3D%3D

j'essai de comprendre le fonctionnement, en gros, quand le relais ce bloque, si il y a une charge qui depasse les 36v alors les diodes detournent le courant ?
et deux diodes parcequ'on est en alternative ?

[vince0]

bonjour gcortex,
le zero cross est plus pour les charges resistives c'est ca ?

[gcortex]

oui et aussi les charges capacitives avec ou sans pont de diodes.
quite à perdre 1V, même un simple triac du genre TIC206,
amorcé par un courant qui sort de la gachette est plus simple.

sinon une varistance est plus robuste que des zeners.
Au pire une transil bidirectionelle (pour une commande par optomos).

[gcortex]

Triac avec 24V séparé. sinon un relais statique 1A du genre AQH32.
Quand on coupe le courant, la self essaye de le maintenir en produisant une surtension.

[vince0]

pour aqh32 c'est très different de ce que porposait antoane avec celui ci https://eu.mouser.com/datasheet/2/30...Y2-3045664.pdf
ou même concept ?

[gcortex]

çà évite la surtension

[Antoane]

Bonjour,

https://pdf1.alldatasheet.com/datash...S/AQH3213.html
Attention à la puissance dissipée par le composant : 1A@ 1 ou 2 V, cela fait entre 1 et 2 W... C'est beaucoup pour un DIL8.

@Antoane : sinon une varistance est plus robuste que des zeners.
Au pire une transil bidirectionelle (pour une commande par optomos).

[vince0]

si j'utiliser une diode transil celle ci serait bonne ?
https://www.mouser.lu/ProductDetail/...2BbFAK0Q%3D%3D

c'est chiant, ils utilisent des termes differents : est ce que tension de rupture = tension de claquage , et rupture de la tension = tension limite ?

[vince0]

ha non j'ai mieux https://www.littelfuse.com/~/media/e...asheet.pdf.pdf

[gcortex]

Oui mais 36V c'est limite.
Ya plus de choix chez Farnell.