schéma débutant (opto triac)

[Forhorse]

C'est pas mon projet... mais perso ça serait un seul transfo externe* de 24V qui servirait ensuite à générer toutes les tensions nécessaires sur la carte.
Sauf si réel besoin d'isolation entre les différentes tension, mais vu qu'on est sur un appareil "sans fil" (wifi) je vois pas spécialement l’intérêt.

* Question d'encombrement, de maintenance, et d’évolutivité (si un jour 36VA ne suffit plus parce qu'il faut piloter 5EV en même temps, c'est facile de mettre un transfo plus gros... c'est moins vrai quand il est soudé sur la carte)
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[vince0]

de toute façon ce que je vais probablement faire, c'est commencer par le circuit de contrôle. et utiliser mes transfos déjà en place en attendant de bosser sur l'alim.
et tu as raison sur l’évolutivité. la version fait "soit même" évolutif aurait pu être une alim a découpage surdimensionné. mais effectivement j'ai regardé une alim a découpage, j'ai vraiment pas le niveau.
je pourrais reproduire bêtement un schéma, mais ma démarche est avant tout de comprendre.

merci beaucoup pascal pour le schéma c'est super clair.
clairement j'ai sous estimé la complexité de faire une alimentation contenu en taille. ma demarche etant de miniaturisé mon systeme, si je gagne coté control, je vais perdre coté alim.
je vais reprendre la carte coté control et je repasseria sur l'alim apres

[vince0]

bonjour a tous,
bon suite a toutes ces discussions j'ai commencé a crée la pcb pour l'ensemble du systeme.
je vais l'alimenter en 24ac comme forhorse me l'a conseillé.

voila un peu a quoi elle ressemble
c'est pas fini

Capture.jpg





première question est plutot que d'avoir un gros condensateur de 1000 uf
j'en ai mis 4 de 220 uf pour la conversion du 24 ac en 24cc 0.1 a.
est ce que ca vous semble correct ?

pour suivre le schéma de forhorse j'ai mis un condo de 1uf derrière, mais j'aimerai bien en connaitre l'utilité


Capture1.jpg

[gcortex]

220µF avant et 47µ après.
Tu as trouvé des TVS 48V ?

[gcortex]

plutôt 10µ après. tantale c'est mieux.

[vince0]

oui https://www.mouser.in/datasheet/2/24...df-1108540.pdf
le smbj40ca

pour etre certain de comprendre , pour le 220 je reste bien sur 4 en parrallele ou un seul suffit ?
j'ai lu qu'on prend environ 1000 uf par ampère. donc au debut, je me suis dit un seul de 220 on est large. pour 0.1 a
mais quand je regarde le schéma de forhorse, je vois qu'il en a mis un de 1000.

[gcortex]

comme déjà dit un seul suffit largement (Idt=CdU).
Le rôle du 10µF est de répondre instantanément aux appels de courant.

[vince0]

pour tirer du 5v, a partir de mon alimentation 24 ac
qui ressemble a ca

Capture.jpg

est ce que en ajoutant un deuxieme condensateur de de 300uf, et après je branche ce genre de module :
https://www.tracopower.com/products/tec2wi.pdf

Capture1.jpg


ou

Capture3.jpg

ca vous semble correct ? ou il existe une meilleur solution selon vous

[gcortex]

Tu dis tout en 2 fois. Alors 2x 220µF le plus près possible du régulateur.
çà va marcher, mais perso j'aurais pris un transfo 2x12V.

[vince0]

a oui pas bete le transfo 2x12, comme ca je regule le 12 pour le 5.
je vais faire ca, je renvoi un schéma ce soir

[Forhorse]

Sauf qu'il me semble que c'est pas une bonne idée de déséquilibrer un transfo à 2 enroulements.

[gcortex]

Avec 2 montages bivalve, il n'y a pas de déséquilibre.
On perd juste un peu sur le facteur de puissance.

Après faut savoir à quoi servent les alim
Il y aura peut être une masse commune.

[Antoane]

Bonjour,

Sauf qu'il me semble que c'est pas une bonne idée de déséquilibrer un transfo à 2 enroulements.

Je ne vois pas de contre-indication fondamentale, mis je peux me tromper.
Cependant, on ne pourra généralement pas tirer beaucoup plus que la moitier de la puissance nominal d'un transfo si on ne charge qu'un seul de ses enroulements.

[vince0]

avec une 24 ac - 12ac
ca vous semble correct ?

[Pascal071]

bonsoir
utiliser un module traco power simplifie tout !

le modèle TEC 2-4811WI supporte 18 à 75v à l'entrée, 5v 0,4A max. en sortie isolée en plus...

tu peux alors revenir à l'utilisation d'un seul transfo 230-24Vac, 1 pont de diodes, un 1000µF, le 7824 et le traco 5v

cordialemnt

[vince0]

ok j'osais pas la simplicité
pour les condo, je prefere 2 de 330 uf, car en tout j'ai 0.6a a gérer.
ca te semble ok ?

[gcortex]

çà oblige à mettre un radiateur sur le 7824.
Sinon prends un traco 48V nominal.

Tu peux faire une alim symétrique avec 1 seul pont de diodes.
Dans ce cas, il faut doubler la valeur des condensateurs.

[vince0]

mais le traco , il fait office de régulateur aussi , donc je pourrais le placer avant le 7824 non ?

genre celui ci https://fr.rs-online.com/web/p/conve...E&gclsrc=aw.ds


avec ca si je met 3 condos 330 uf a 35v , on est bon ?

[gcortex]

2 condo 50V

[Pascal071]

les 2 entrées TRACO vont sur le pont de diodes, avec 660µF 48v

il faut prendre des modèles 18-75v
TEC 2-4815W pour le +24vdc attention 83mA max
TEC 2-4811W pour le +5vdc 400mA max

TRACO un peu cher, mais garantie de fiabilité.
de plus ton 24Vac sera complètement isolé des tensions continues.
cordialement

[vince0]

le probleme du TEC 2-4815W c'est qu'il prend 36 en tension minimale

[Pascal071]

le TEC 2-4815WI (24v)
et TEC 2-4811WI (5v)
fonctionnent avec 18 à 75Vdc en entrée.

direct sur le 24 redressé filtré ( 35v)

les 2 sont limités ET protégés en courant,

170% typ. of Iout max.

donc protection à 140mA pour le 24v
et 680mA pour le 5v

cordialement

[vince0]

hop avec les deux tracos


nouvelle question il me reste une grosse puissance a géré , qui est la pompe de mon systeme.
elle a une puissance de 1850w.
je part sur un optotriac + triac mais j'imagine qu'a cette puissance il va falloir refroidir le triac.
ce dernier est un , comment je dimensionne et choisi un radiateur pour ce montage ?

[gcortex]

Tu fais le calcul en ajoutant les résistances thermiques en °C/W.

[gcortex]

Compte 1V efficace aux bornes du triac, et 90°C pour la jonction.

[gcortex]

Tu as une doc sur ta pompe ?
Le courant de démarrage risque d'être important.

Pas sûr qu'un triac 16A suffise.
Tu as oublié de mettre la référence.

Je pense que tu peux trouver des triacs en module.

[vince0]

comme je met le transfo de 24 sur un rail din, je peux mettre aussi le relai de puissance :
dans ce genre https://fr.aliexpress.com/item/1005001621696280.html
et je fait une sortie sur ma carte pour le commander avec les 3.3v de l'esp

[Pascal071]

bonjour à tous

pour 2000w, il serait judicieux d'utiliser un relais statique, ils sont isolés, solides et bien protégés
3v min. à l'entrée (optocoupleur interne)
par exemple:
https://www.amazon.fr/Relais-statiqu...665177&sr=8-42

Il faudrait trouver un 15Amp, surement moins cher...

[vince0]

oui c'est ce que j'ai mis juste au dessus, en plus ils sont en din et ont un radiateur .
je prend un 20a je serais tranquille, de toute facon la pompe est branché sur un dijoncteur 20a.
j'ai pas trouvé de valeur sur l'appelle de courant, mais comme mon dijoncteur n'a jamais sauté, on doit etre bon.

[Forhorse]

si c'est un moteur asynchrone, généralement c'est entre 5 et 8 fois In