thermostat à base de trigger de schmitt

[Kondelec]

Bonjour à tous

Je voudrais réguler une résistance chauffante, qui chauffera un petit bloc en alu dans lequel j'aurai une PT100. La température pourra être ajustée entre 100 et 400°C environ ; il faudrait que les seuils de déclenchement soient espacés d'environ 25°C (par exemple se met en marche jusqu'à 350, puis se coupe, et se remet en marche en dessous de 325°C)

J'ai pensé au schéma que j'ai placé en copie, mais ce n'est pas très pratique, car en fonction de la consigne il faut modifier 2 valeurs de résistances. Avez vous une idée de la façon dont je pourrais modifier mon schéma pour ne jouer que sur un seul potentiomètre ? Mon comparateur est un lm393, qui contient en fait 2 comparateurs dans le même boitier.


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[Positron1]

Salut,
j’essayerais de mettre un potar de 10 K en série de la R 1

[Kondelec]

C'est une solution, mais il faudra jouer sur 2 potentiomètres pour régler la consigne, ce qui ne sera pas très pratique ; j'avais en tête de faire une échelle graduée pour faire le réglage (comme sur un four de cuisine), ca n'a pas besoin d'être hyper précis.

[Antoane]

Bonjour,

Ajouter une résistance Rx en série avec le curseur du potentiomètre, telle que Rx >> RV1 /4
Dans ce cas, la résistance du potentiomètre ne qu'un role négligeable sur l'amplitude (en volts) de la plage d'hystérésis.

Note que la sortie du 393 est à sortie en collecteur ouvert, il faut une résistance de pull-up de valeur << R1
Prévoire une diode de roue libre si R5 est inductive.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Re,
Avec ce montage, tu auras difficilement un écart de 25° en ayant 100 ou 300° sur un seul réglage
Si tu veux garder ces 25° sur la game, il faut un commutateur, X positions, avec des résistances préréglées, tu auras ton four !

[Pascal071]

Bonjour

comme dit par Antoane:

Ajouter une résistance Rx en série avec le curseur du potentiomètre, telle que Rx >> RV1 /4

Pour l'hystérésis 25°C, il faudra R1 bien plus grande!
https://www.guilcor.fr/content/31-ta...s-sondes-pt100
à 320°C tu as 10,91v
à 350°C tu as 10,86v
ça fait un hystérésis de 50mV ,
sous 12v Alim., R1 env. 200 fois plus grande que Rx en série avec la sortie RV1.
soit Rx=10k, R1=2,2Mohm

et des résistances de butée pour RV1,
car de 100°C à 400°C, ça fait régler 11,11v à 10,79v

et toutes ces résistances de bonne qualité.

Cdlt

[mag1]

Bonjour,
Sur les courbes, on voit que pour une PT100, on a 140 ohms à 100 °C et 250 à 400°C.
Je ne vois pas comment on peut encadrer précisément ces valeurs avec le schéma donné.
Faudrait déjà calculer la variation de tension du pont PT100, et calculer un pont pour le potar de consigne qui en tienne compte .
Après, il y a l'hystérésis...
Perso, je prendrais un thermocouple, un picaxe (bien sûr) et un LCD pour visualiser la consigne et la température du four
Ex: http://electromag1.wifeo.com/thermoc...icaxe-08m2.php

Mais on trouve sur le net des régulateurs de T° qui le font aussi...
https://www.amazon.fr/Contr%C3%B4leu.../dp/B07MBZGW25
MM

[Forhorse]

Un thermocouple c'est bien plus chiant à lire qu'une PT100, il faut un circuit spécialisé avec compensation de la soudure froide et tout le bazar.
Quand la plage de température ou le prix de la sonde ne le justifie pas l'utilisation de PT100/1000 est plus simple.
Par contre un autre problème ça peut aussi être le courant qui traverse la PT100 qui provoque un auto-échauffement et donc fausse la mesure. Avec 5mA dans la PT100 le phénomène ne doit pas être négligeable.

[mag1]

Un thermocouple c'est bien plus chiant à lire qu'une PT100, il faut un circuit spécialisé avec compensation de la soudure froide et tout le bazar.

Bonjour,
Ce n'est pas l'expérience que j'en ai avec le MAX6675 ou le MAX31855. Regarde le lien en #7.
J'en ajoute un autre pour le MAX31855 : http://electromag1.wifeo.com/thermoc...icaxe-08m2.php
MM

[Forhorse]

Et le MAX6675 c'est quoi sinon un circuit spécialisé ?
Donc c'est bien ce que je dis...

[Pascal071]

Bonjour à tous
Kondelec ne souhaite pas mesurer une température précise, le montage n'en est pas capable.
pour une utilisation en thermostat, +- 10°C, ça peut suffire.
Ne pas oublier la qualité des liaisons avec la PT100 (fil 0,75 min., bonnes soudures, pas de connecteur, etc.)
Il y a 5mA dans la PT100, 3mW, ça décale sûrement, mais pour des mesures 100 - 400°C, c'est pas grand chose.
R6 à dimensionner suivant hystérésis souhaité - 2,2 à 3,3Mohm.

Cdlt

[Kondelec]

Merci pour ce schéma. Le 7805 est il vraiment indispensable, vu qu'on compare la tension dans 2 branches alimentées par la même tension ?

[Pascal071]

Tout dépend de la qualité de ton 12v... qui alimente ta résistance 40w!
un 78L05 c'est gros comme un transistor.
Cdlt

[Kondelec]

L'alimentation viendra d'une batterie, donc très stable, par contre il y aura forcément un peu de pertes en ligne, qui va varier à chaque fois que la résistance sera alimentée.

[Forhorse]

une batterie, donc très stable

Une batterie c'est tout sauf stable, comme référence de tension on a vu mieux...

[Kondelec]

Là n'est pas vraiment la question ; pour quelle raison cette tension aurait besoin d’être stable puisqu’on mesure une différence de potentiel entre 2 ponts alimentés par la même tension ?

[Pascal071]

bonsoir

une différence de potentiel entre 2 ponts alimentés par la même tension

dans le principe, oui.
mais on a l'habitude d'isoler la partie à mesurer-comparer de la partie puissance.
si tu as des pics à 10v lors de la commutation, le comparateur ne va peut-être pas commuter en une seule fois,
mais aucune importance si tu commutes une charge résistive...

comme le 393 sort en collecteur ouvert, la résistance de rappel fait office de résistance de Gate du N-Mos.
la sortie du 393 tient env. 15mA donc R3 pas moins de 1k

Cdlt

[Kondelec]

merci pour toutes ces indications

[Antoane]

Bonjour,

Il serait sans doute préférable de prendre une PT1000 et de prendre R4 proche de la valeur de la RTD au alentours du milieu de la gamme de mesure (soit environ 250 °C). On perd en linéarité mais ce n'est pas un pb ici, tandis qu'on gagne en sensitivité.

[Kondelec]

Je suis tout a fait d'accord, mais je n'ai pas réussi à trouver de pt1000 de 2mm de diamètre, résistant à 400°C (alors que j'en ai trouvé, et déjà acheté en PT100)

[mag1]

Et le MAX6675 c'est quoi sinon un circuit spécialisé ?
Donc c'est bien ce que je dis...

On est d'accord là dessus, c'est le côté "bazar" qui ne m'a pas paru si compliqué avec ces petits modules à trois sous.
Mais si on a pas besoin d'un affichage, va pour la PT100.
Je pense aussi qu'une PT1000 (je viens de lire la réponse) donnerait un montage mieux équilibré. Il faut quand même des résistances de précision pour avoir une plage de 100 à 400°C, peut être un trimmer 25 tours de chaque côté pour retrouver les valeurs calculées aux bornes du potar, faudra aussi le graduer en °C.
MM

[Kondelec]

Sinon ne pourrait on pas utiliser l'autre comparateur du boitier en montage amplificateur, afin de faire varier la tension sur une plage plus large ?

[DAT44]

Bonjour,
en isolant bien le câblage de la charge et celui du comparateur, il doit être possible de ce passé du régulateur de tension 7805 et revenir au montage initial ...

[mag1]

Bonjour,

Une PT100 de 2 mm...Si la taille est un problème, un thermocouple a la taille d'une tête d'épingle:
https://fr.aliexpress.com/item/10050...d=Z2EuWfthyT7H
Pour l'utiliser, il y a des modules pour moins qu'une poignée d cerises (vu le prix des cerises...)
https://fr.aliexpress.com/item/10050...d=L2HEdLKhuOmC
Et il y a des thermomètres thermocouple pour le même prix:
https://fr.aliexpress.com/item/10050...d=4np5ysdUKmTh

Ah oui, zut, faut un µC pour faire le thermostat, on aurait deux thermocouples, plus besoin d'afficheur...
Le programme serait fourni.

Mais la PT100, c'est bien aussi...
MM

[Antoane]

Bonjour,

Il faut séparer le circuit de conditionnement (qui va transformer la variation de résistance ou la tension en sortie du thermocouple (TC) en un signal exploitable) et le processing de ce signal (qui va prendre en compte ce signal pour commander l'élément de chauffe).

Pour cette gamme de température, le TC est effectivement la solution privilégiée. La PT100* sera plus précise, mais avec une sensibilité plus faible (environ 2 fois plus faible qu'avec un type K : 0,15 %/K).

On trouve des conditionneurs de TC avec sortie en tension analogique, voir par exemple : https://www.analog.com/en/parametric...5%20mV/%C2%B0C, qui permettent d'utiliser le TC sans MCU et LCD

[Pascal071]

Bonjour

Sinon ne pourrait on pas utiliser l'autre comparateur du boitier en montage amplificateur, afin de faire varier la tension sur une plage plus large ?

pas sûr de l'utilité, ça va aussi amplifier l'erreur.
Utilises le pour allumer une Led quand ça chauffe, un bon indicateur!
facile, collecteur ouvert
Cdlt

[DAT44]

Bonjour,
proposition de montage :

[Pascal071]

Bonsoir
Que voilà un thermostat simple et low-cost !
+ une Led pour indiquer la charge ?

pour ajustement des graduations min et max de RV1 (100°C - 400°C)
R2 = 3k9 1% + ajustable 470ohm
R3 = 100 1% + ajustable 47ohm

pour l’hystérésis, 12mV de rajouté au basculement, OK, ça doit faire les 25°C


Cdlt

[mag1]

Bonjour,
Oui, c'est très bien tout ça, mais pour ajuster la température, il faut la mesurer, non?...
On me dira que pour 100°C, il y a l'eau bouillante
MM

[Pascal071]

bonjour
oui, pas facile à étalonner...
remplacer la PT100 par un ajustable multi-tours
déconnecter l'ohmmètre pour le réglage.
138,5ohm pour réglage butée 100°C
247ohm pour réglage butée 400°C

Cdlt