alimentation

[allucard]

Bonjour, je viens vers vous pour savoir si vous pouvez m’aider à crée une alimentions.

Si vous voulez voici mon problème j'ai des capteurs "ULTRA" fragile c'est des capteur de flux de sève d'arbre à alimenter.

voila ce qui est dis en anglais de mon capteur :

Power supply : the sensor is continuously supplied by a power supply unit ccs.
a ccs supplies 1 to 3 sf-g sensors and requires an input of 12-15v direct current of 85ma (this means a consuption of 2.1 ampere/ hour/day)

one sf-g sensor requires one differential logger channel for voltage measurement with a resolution >10µv

je souhaiterais recrée cette alimentation

en espèrent que vous pourrez m'aider à la réaliser je vous souhaite une bonne journée
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[Antoane]

Bonjour,

As-tu une doc de ce capteur ? CCS pourrait vouloir dire constant current source (avec une "compliance" de12-15 V), mais il faut plus probablement une source de tension. D'ailleurs le charactère semi-scientifique du document parait démontré par "(this means a consuption of 2.1 ampere/ hour/day)" qui est probablement faux (ce devrait être 2.1 Ah/day).

A partir de quoi veux-tu alimenter ces capteurs (batterie (laquelle?), secteur, etc.) ?

[Murayama]

Bonjour!

J'ai moi aussi manipulé beaucoup de capteurs "ultra fragiles" (whatever it means) en médical.
Par contre, il faudrait savoir pourquoi et comment il est ultra-fagile, bref, comment il fonctionne.

(this means a consuption of 2.1 ampere/ hour/day)

Des ampères par heure par jour, cela n'existe pas. On pourrait à la limite avoir des Ampères*heures / jour,
ce qui serait une "consommation de charge", pas d'énergie. Pour l'énergie, ce serait la même chose en
15V, soit 85 * 15 * 24, donc en gros 30 Wh par jour, à peu de choses près si j'ai bon.

Bon, à part ces détails, je ne vois aucun problème majeur, c'est à la portée d'un système sur batterie.
Maintenant, il faut voir ce qu'il y a à alimenter en dehors du capteur.
10µV de résolution par contre, tout dépend de l'amplitude totale que vous mesurez.
Mêmei c'est une amplitude de 1V, il faudra tout de même un convertisseur de résolution > 16 bits.

Pascal

[gg2t]

bonjour,

sur le site d'un des vendeurs de ces capteurs, AlphaOmega, c'est un peu plus clair:

Le ou les capteurs sont chainés en série et alimentés par une boucle de courant constant de 85 mA à partir d'une batterie 12V capable de tenir 2.1 Ah.Comme l'avait vu Antoane,

[A voir en vidéo sur Futura]

[allucard]

oua merci de vos réponses si rapide voici un lien des dis capteurs

https://www.es-france.com/index.php?...ttachment=8671

Cordialement

[allucard]

autre question si l'alimentation et réalisée sur batterie combien de temps elle serais capable de tenir ? sinon l'option secteur. n'est pas exclue

[gg2t]

Tu as la réponse dans les données: 2.1 Ah. Donc tu divises la capacité de la batterie ( Ah) par la conso ( 2.1) et tu as le temps d'utilisation en heures

[allucard]

oui en effet question con

du coup une idée de comment procédés car je suis vraiment novice dans le domaine, j'ai fais de électronique plus jeunes mais me reste rien, j'ai encore mon matos 2 3 composants sous la mains, mais sans plus. je peux fabriquer mon circuit a l'anglaise, quoi que il doit me resté du perclo. question schéma c'est la que ça va coincé, je sais pas pourquoi n’était partis sur un pont diviseur de façon a avoir mes 85 mA. voyer bien faut me sauver mdr car je vais faire des bétises xD

[Antoane]

Bonsoir,

autre question si l'alimentation et réalisée sur batterie combien de temps elle serais capable de tenir ? sinon l'option secteur. n'est pas exclue

C'est 2.1 Ah/day, donc avec une batterie de 21 Ah, l'autonomie sera de l'ordre de 21/2.1 ~ 10 jours.
Vu autrement : la consommation est de 85 mA = 0.085 A, donc avec une batterie de 21 Ah, l'autonomie sera de l'ordre de 21/0.085 ~ 240 h ~ 10 jours.

Je n'ai pas cherché dans les doc ou notes d'applications... mais il faudrait donc créer une source de courant de 85 mA. Si ce n'est que cela... ce n'est pas particulièremet difficile, mais il faudrait en savoir plus sur la source retenue et les contraintes de l'applications.

[allucard]

pour l'alimentation disons secteur 220v directement brancher sur la carte via bornier.

je vois bien le schéma la comme base

http://tsf-schoser.e-monsite.com/med...olts-5-amp.jpg

mais comment faire en sorte d'avoir les 0.085mA en sortie a la fin et surtout qui soit constant.

je te remercie encore.

[antek]

pour l'alimentation disons secteur 220v directement brancher sur la carte via bornier.

Secteur edf ? tu n'utilises pas une batterie ?
Et enfin quelle carte ? fournit-elle une tension dc utilisable ?

[allucard]

Salut Zappier

voila une doc des sondes, du module css et de

https://ecomatik.de/site/assets/file...anual_sf-g.pdf

elle sont alimenté via secteur avec une transformation 12v.

d’après se que j'ai compris si dans le meilleurs des mondes et dans les condition les plus favorable si je pouvais l’alimenté via batterie, on tiens 10 jours, nous faut que ça soit alimenté au moins pendant 1 ans.
Donc on a plusieurs solution d'alimentation:

la plus direct 220v edf (mais très contraignant)
L'indirect et je pense le mieux du 24v 1.5A piqué de l’alimentation d'une électrovanne.


Disons que l'on part de 24v 1.5A
J'ai oublier aussi de prendre en compte l’alimentation 12v d'une carte type "Arduino/ou carte vraiment dédier a la récupération des données" .

Quel serais le montage adéquat pour faire marcher ses sondes et le module en 12v pour les données.

[allucard]

Antek pardon

[allucard]

Antek pardon et le 24v c'est du 24v alternatif !!

[Antoane]

Bonjour,

d’après se que j'ai compris si dans le meilleurs des mondes et dans les condition les plus favorable si je pouvais l’alimenté via batterie, on tiens 10 jours, nous faut que ça soit alimenté au moins pendant 1 ans.

J'ai pris la valeur de 21 Ah @ 12V au pif... si on prend une batterie de voiture, par exemple, on est aux alentours de 100 kWh. Pour une puissance absorbée de 85mA*12V ~ 1 W, la batterie tient environ 100 kWh/1W ~ 100 kh ~ 12 ans (je ne parle pas d'une Zoé, mais plutot d'une tesla)
Avec une batterie de démarrage de voiture de 12 V - 100 Ah, l'autonomee sera de ~ 100/2.1 ~ 50 jours (a condition d'accepeter une décharge profonde, préférer 50% moins en pratique).

J'ai oublier aussi de prendre en compte l’alimentation 12v d'une carte type "Arduino/ou carte vraiment dédier a la récupération des données" .

Il s'agit d'une alimentation 12 V capable de fournir > 90 mA ? parfait, cela simplifiera le montage
Combien de capteurs veux-tu pouvoir alimenter ?

As-tu une carte d'aquisition ad hoc pour mesurer le différentiel de tensions déivrée par le capteur ?

[allucard]

pour l'instant on cherche déjà pour alimenté les capteurs, si on peux alimenter 3 capteurs on fait, le mieux serais de pouvoir choisir en fonction de si on veux alimenté seulement 2 ou 3, après pour la carte d'acquisition ça va être un truc assez spécial je pense vue que c'est des µvolt qui sortent si j'ai bien compris la doc. faut trouver une carte qui sera capable de les détectés. ça j'ai pas trouvé pour le moment.
Si tu a un ref je suis preneur ^^

[Antoane]

L'entreprise commercialisant le capteur fournit aussi la carte d'acquisition, semble-t-il : https://ecomatik.de/produkte/

[Pascal071]

Bonjour
au chapitre WIRING:

Connectez les fils de chauffage au CCS comme indiqué dans l'image ci-dessous. Un CCS peut en fournir trois Capteurs SF-G.
Si seulement un ou deux capteurs SF-G sont utilisés, les prises ouvertes doivent être pontées

Les 3 capteurs sont donc en série.
Le CCS délivre 85mA, la tension s'ajustera suivant la consommation du(des) capteur(s)
et pourra monter à 12v.
Un simple régulateur 12v - 85mA doit faire l'affaire.
Cdlt

[Arthur]

Bonsoir a vous!
a Antoane calcul théorique 10j et optimiste....... quelle tension aura t on a cette date? Je penche pour environ 11v....... donc pas bon pour batterie (durée de vie raccourcie).......
bonne soirée!......... Arthur

[allucard]

Pascal071 ok pour le régulateur de tension genre lm317l ? du coup quel schémas tu proposerais? avec pour entré du 24v alternatif 1.5A
Antoane la carte qu'ils vendent est horriblement cher et nous on cherche plus a en utiliser une moins cher avec laquelle on pourra traité les données à notre façon.
de même pour l'alimentation css si on peux la faire nous même c'est mieux.
Arthur on oublie l'option batterie c'est pas possible les sondes doivent resté au moins 1 ans sur l'arbre. donc oui comme tu l'as calculer c'est mort au temps envoyer un collègue avec un palmer mesuré chaque jours l’épaisseur de la branche

[antek]

Pouvez-vous trouver un convertisseur (à découpage) AC24V/DC15V ? Si oui, il permettra d'alimenter une carte à µC et un générateur de courant.

L'option régulateur linéaire va chauffer un peu trop le LM317 (ou autre).

[Antoane]

Bonjour,

Il faut une source de courant, et non de tension, ce qui disqualifie (du moins dans leur montage traditionnel) les regulateurs type LM317.

Une soluion intégrée peut consister à utiliser un LT3082 https://www.analog.com/media/en/tech...eets/3082f.pdf :
Screenshot 2023-09-08 092004.png
Le courant délivré en sortie vaut Iout = Vset/R2, avec Vset = Iset*R1, avec Iset = 10 uA (+/-1% aux conditions normales). Finalement, le courant délivré vaut Iout = Iset*R1/R2.
C1 n'est pas indispensable, C2 l'est et sera de préférence un low ESR (un 10uF céramique fera le travail).
Les Xk sont les capteurs.

En version discret, cela pourrait partir sur ce genre de circuit :
Screenshot 2023-09-08 093509.png
Le courant délivré en sortie vaut Iout = Vset/R4, avec Vset = 2,50 V.

Pourrais-tu mesurer la résistance de l'élément de chauffe d'un capteur ? ils annoncent 3 capteurs sous 12 V... mais cela ne dit pas quelle marge peut être consommée par l'alimentation. Il me semble aussi avoir lu "entre 12 et 15 V".

Tu parlais par ailleurs d'une alimentation DC 12 V, est-elle disponible ?
12 V et deux capteurs simplifierait le montage, quitte à le faire en double s'il faut 3 ou 4 capteurs.

[antek]

Il faut une source de courant, et non de tension, ce qui disqualifie (du moins dans leur montage traditionnel) les regulateurs type LM317.

Il veut aussi du 12 V pour alimenter "une carte Arduino".

[Antoane]

Ok... J'avais pas compris la question du 12 V ainsi.

Dans ce cas, comme proposé plus haut par Antek, je redresserais le 24 V et le filtrerais, le donnerait à un dc/dc convertissant le ~36V en 15V. Cette tension devrait être acceptable pour l'arduino et donne un peu de marge pour le générateur de courant.
Je réaliserais un générateur de courant avec un LT3083 (https://www.analog.com/media/en/tech...ets/LT3083.pdf, en boitier T) similaire au LT3082 proposé plus haut, mais plus puissant, avec:
- les broches IN et V_control reliées ensemble au +15 V d'entrée
- R1 = 33 kOhm et R2 = 20 Ohm (dans ce circuit, Iset = 50uA)
On pourrait aussi utiliser une alimentation 12 V plutot que 15 V et choisir R1 = 12 kOhm et R2= 7,1 Ohm. Cela devrait convenir pour 3 capteurs, mais sans certitude.

Si la précision sur le courant est d'importance, on peut insérer un ajustable de ~500 ou 1000 Ohm en série avec R1... masil faut un instrument capable de mesurer le courant avec une certitude << 2%

[allucard]

merci mais la vous m'avez perdu xD

donc je prends mon 24v 1.5A je lui trouve un pont de diode, il se redresse, je le filtre avec 2 condos chimique en // un de 3000µf et un de 2000µF et un 3emme de 100 nf papier. je lui donne âpres un transfo 36v/15v, de la je branche le cable positif sur Vin et Vcontrol d'un tl3083 sur la sortie SET je fais exactement comme dans le schéma la doc, je met une résistance et un condo donc de 33kohms et le condo papier 0.1*F et sur la sortie OUT du tl3083 condo 10*F et la résistance a 20ohm ?

et la entre out et gnd j'aurais de 15v théoriquement et 50 mA donc si je veux mes 85 mA faut que je rajoute un potar de 500 a 1k en série avec la résistance de 33kohms . et pour mesuré l'intensité je met bien mes fiche de multimetre sur vOUt et gnd ?

[Pascal071]

Bonjour

le montage à courant constant avec le LT3083:
Les valeurs sont à calculer.


Cdlt

[Pascal071]

Re
avec un LM317:
sortie= 13v 85mA


Cdlt

[Pascal071]

bonjour

Si je comprend bien,
il faut un générateur de courant 85mA, qui, à vide ne dépassera pas 12-15v
Chaque capteur doit donc se servir de ce courant pour s'alimenter (en fait, chauffer d'après la description).
Si 1 capteur, tension de sortie env. 4v, en reliant bornes 1 et 3
Si 3 capteurs (en série comme décrit) alors env. 12v en sortie
avec R1= 15ohm // 750ohm, Iout= 85mA
Le montage doit être alimenté en 15v.

Cdlt

[Antoane]

merci mais la vous m'avez perdu xD

donc je prends mon 24v 1.5A je lui trouve un pont de diode, il se redresse, je le filtre avec 2 condos chimique en // un de 3000µf et un de 2000µF et un 3emme de 100 nf papier. je lui donne âpres un transfo 36v/15v, de la je branche le cable positif sur Vin et Vcontrol d'un tl3083 sur la sortie SET je fais exactement comme dans le schéma la doc, je met une résistance et un condo donc de 33kohms et le condo papier 0.1*F et sur la sortie OUT du tl3083 condo 10*F et la résistance a 20ohm ?

et la entre out et gnd j'aurais de 15v théoriquement et 50 mA donc si je veux mes 85 mA faut que je rajoute un potar de 500 a 1k en série avec la résistance de 33kohms . et pour mesuré l'intensité je met bien mes fiche de multimetre sur vOUt et gnd ?

Bonjour,

Voici le schéma complet:

- La valeur de C5 n'est pas critique, 1mF ou plus (voire moins) conviendra ;
- a priori, C5 et C6 seront électrolytiques tandis que C1 et C2 seront céramique.
- Il existe une multitude de référence de DCDC possble... Celle-ci est une parmis d'autre, qui permettra d'alimnter une ou deux chaines de capteurs. L'isolation n'est pas indispensable (le dcdc lui-même ne l'est pas) mais simplifie les choses.
- A peu près n'importe quel pont de diodes convient, par exemple des 1n400x
- Le choix de R1 et R2 est explicité ci-dessus, on prendra par exemple : R1 = 33 kOhm et R2 = 20 Ohm. Je dirais que l'ajout d'un potentiomètre n'est pas nécessaire, la précision devrait déjà être suffisante.
Si l'un des capteurs X_k n'est pas connecté, il doit être remplacé par un court-circuit.

[Antoane]

Re
avec un LM317:
sortie= 13v 85mA

Pièce jointe 484293
Cdlt

Ce montage ne convient pas car il émule une source de tension de résistance interne d´finie, et non une source de courant limitée en tension.
En effet, la tension entre output et adjust, qui est régulée pour valoir Vref, s'exprime :

où

On en tire alors :


Ce qui est confirmé en simulation :