salut a tous
je voulais alimenter un petit circuit en 5v a partir d'une source de 12v via un 7805 (1A)
mais seulement a un moment précis a savoir quand la tension de 12v (signal , 12v) disparait !
puis , la tension puissance au collecteur du transistor prendra alors le relais
ce 7805 sera commandé par un transistor npn , un peux dans ce gout la. (ci dessous)
est ce que ce montage pourrait faire ça ? une amélioration ?
merci
Bonjour,Envoyé par firm42
C'est pas un problème d'électronique, mais de logique élémentaire...
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
bonjour
je ne comprends pas le principe.quand la tension de 12v (signal , 12v) disparait !
puis , la tension puissance au collecteur du transistor prendra alors le relais
tu veux couper le 12v par un PNP, et donc le 5v?
POWER_SIGNAL=12v, 0v en sortie du 7805
POWER_SIGNAL=0v, 5v en sortie
il y a une autre source de tension?
Cdlt
salut,
rien compris a la réponse de mag1 !
Pascal071 , voila dit différemment .
on a le 12v constant sur le collecteur du transistor (peux importe si le signal est a 0v ou 12v.)
un signal de 12v arrive sur la base du transistor le 7805 reste inactif (0v)
aucun signal (0v) sur la base du transistor le 7805 délivre 5v a sa sortie
schéma ok ou a modifier ?
Dernière modification par firm42 ; 07/11/2023 à 19h02.
jusque là tout va bien.
Là ça se gâte, si ton 12V disparait alors ton 5V aussi.mais seulement a un moment précis a savoir quand la tension de 12v (signal , 12v) disparait !
Là ça devient de la magie.puis , la tension puissance au collecteur du transistor prendra alors le relais
Sauf que dans ton schéma c'est un PNP.ce 7805 sera commandé par un transistor npn , un peux dans ce gout la. (ci dessous)
Clairement non.est ce que ce montage pourrait faire ça ? une amélioration ?
Voir l'explication de pascal071 qui est la seule possibilité de ton schéma.
la cause de l’incompréhension:
le 'power signal' correspond à quoi?
Si en entrée tu installes une vraie 'source de tension' ... ça marche..... parce que lorsque tu imposes une tension de 0 volt sur l'entrée de R1, alors
-un courant va circuler dans le sens +12 V -> émetteur du PNP -> base du PNP -> R1 -> source de tension 'power signal'
-la source de tension va devoir gérer un courant ENTRANT égal à V12V/R1, et le transistor PNP acceptera de laisser passer un courant égal à
12/R1 multiplié par son gain 'beta'....
le circuit le ,plus simple qui convienne: un interrupteur inverseur +12 V ou 0V (masse).....
mais ça peut être aussi un circuit électronique bien conçu....
tant que le circuit consommateur ne demandera pas davantage que le produit calculé ci-dessus, tout ira bien.
mais... si tu prétends n'entrer aucun signal sur R1.... c'est à dire laisser l'entrée débranchée...... alors l'intensité dans R1 devient zéro.....
il en est de même si le circuit de commande n'est pas capable d'accepter le courant entrant nécessaire..... le courant interne émetteur -> base du PNP est nul... et alors le transistor est 'bloqué' le courant de collecteur est nul, et le régulateur ne reçoit rien...... et ça ne marche pas.....
Dernière modification par Bounoume ; 07/11/2023 à 19h43.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
bonsoir
Sur ton schéma, Q1 est un PNP, ok pour envoyer le 12v au régulateur.on a le 12v constant sur le collecteur du transistor (peux importe si le signal est a 0v ou 12v.)
via D1, on a 12v constant sur l'Emetteur de Q1
Q1 est commandé par:(peux importe si le signal est a 0v ou 12v.)
POWER_SIGNAL=12v, 0v à l'entrée du régulateur, 0v en sortie du 7805
POWER_SIGNAL=0v, 12v à l'entrée du régulateur, 5v en sortie
si tu veux commander le 12v par un signal 5v (µcontrôleur par exemple)
il faut rajouter un NPN de mise à niveau.
Cdlt
Dernière modification par Pascal071 ; 07/11/2023 à 20h37.
j'aurais du commencer par un schéma plus clair .
voila ce qui existe et fonctionne bien ,je voulais simplement virer l'inter.
puisque a un endroit du véhicule j'ai le 12v qui disparait a la fermeture du véhicule ((d'ou possibilité de virer l'inter sur le schema
et le relais si montage a transistor)
Dernière modification par firm42 ; 08/11/2023 à 10h31.
Au début j'avais compris que si +12V disparait le 7805 doit être alimenté par POWER_SIGNAL. C'est ça ?
Ton but est d'avoir du +5 V permanent ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bjr , Si inter ouvert le relais n'est pas alimenté et le 7805 reçoit du 12v en éntrée.
Inter fermé le relais est excité et les contacts passent en "ouvert" , le 7805 n'est plus alimenté.
Pas plus compliqué.
Remplaçer le relais par un transistor , mais faudra....l'alimenter.
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 08/11/2023 à 11h36.
Bonjour!
Pourquoi ne pas utiliser un circuit "buck"?
Certains ont un signal de commande.
En plus, partir de 12 V pour générer du 5V avec un linéaire, vous aller consommer la majeure partie
de l'énergie dans le régulateur, c'est dommage.
Pascal
merci a tous pour vos avis.
j'étais sur le point d"abandonné ,mais cela semble parfaitement réalisable au vu de ce site ?
il a ajouté un deuxième transistor Q2 qui commande via Q1 le 7805 (ou 7812 car le 5v n'est pas obligatoire
dans ce cas je modifierais simplement le montage derrière pour qu'il fonctionne en 12v)
après en utilisant des transistors de polarités différentes je pourrais adopter le montage a mon usage particulier non ?
a savoir ,tension de commande qui passe a 0v le 7805 (ou 7812) délivre sa tension
tension de commande qui repasse a 12v cela bloque le 7805 (ou 7812)
https://forum.arduino.cc/t/swithcing...n-lm7805/75680
bonsoir
tu n'as pas lu tout l'article décrit, la solution est à la fin:
Cdlt
Bonjour
pour avoir le 5v avec POWER_SIGNAL=0, il faut encore inverser avec un autre NPN
Cdlt
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
le montage initial convient à ton cahier des charges.... à condition de rajouter une résistance de valeur adéquate (1000 ohms, au pifomètre) entre le fil appelé 'power signal' et la masse.... cela pour traiter le cas tordu où 'absence de signal' est pour toi "courant nul" ou bien "fil débranché"......
le deuxième montage, qui t'a tapé dans l'oeil, parce que plus compliqué, il fait le contraire de ce que tu demandes:
---quand tu appliques une tension supérieure à.... 0,2 ou 03 V au pif alors le vrai NPN Q2 devient conducteur, et , monté en série avec la base de Q1, il rend Q1 conducteur: donc le régulateur 7805 est alimenté et le 5 V est produit en sortie
donc 12 V présent en entrée -> 5 V en sortie
---quand la tension sur la nouvelle résistance R1-? par le nouveau conducteur "power signal', est STRICTEMENT nulle , égale à zéro (ou négative, mais c'est pas la peine d'expliquer pourquoi ici..) .... alors Q1 est réellement bloqué, et alors le régulateur 7805 n'est plus alimenté.....
donc 0 V vrai présent en entrée -> 0 V en sortie
C'est ce que tu désires?
Arrête de vouloir faire inutilement compliqué.....
pour info, le montage de Q2, ça porte un nom: montage inverseur...... et effectivement ça inverse le résultat de ce qui le suit....
ps ami murayama: bien sûr que le régulateur de 1 ere génération 7805 a un 'rendement' mauvais.... mais ce n'est pas gênant quand la puissance commutée est faible, et que la source d'énergie est illimitée et pas chère (la batterie de la bagnole...)
remplacer par un hacheur de courant, ça compliquerait le montage... et vu comme la discussion est engagée, ça risque d'aboutir à des inepties....
Dernière modification par Bounoume ; 08/11/2023 à 19h05.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Bonsoir,
Je trouve peu léger le 3906 donné pour IC = 200mA en entrée du régulateur.
bonsoir
Le montage initial ne permet pas de bloquer le PNP par un 0-5v sur POWER_SIGNAL
Cdlt
oui, un peu juste le 3906, et un peu forte la 12k...
..........
Bonsoir,
je n'ai pas tout lu en détail, mais le schéma du post 14 peut se simplifier avec un montage du NPN en non-inverseur, en base commune :
Dans ce montage, Q1 et R1 fonctionnent en générateur de courant de valeur (5V-Vbe-VcmdeL)/R1, avec Vbe ~ 800 mV et VcmdeL la tension de sortie du circuit de commande à l'état bas. Ce générateur crée le courant de base du PNP.
R1 se calcule comme suit : R1 = (5V - Vbe - VcmdeL)/Ib, avec Ib = I(out)/ß(Q2), ou I(out) est le courant de sortie du montage, envoyé au 7805, et ß(Q2) le gain du PNP. Ici, le PNP n'a pas besoin d'être en saturation profonde et on peut se contenter d'avoir Vce ~ 1 V (au lieu des ~200 mV que l'on pourrait avoir en saturation). Cela permet d'utliser une vaeur de gain proche de celle en petits signaux (proche de 100), et ainsi de limiter le courant de base nécessaire.
R2 est non-critique, par exemple 3.3 kOhm. Elle pourrait même être omise.
Nota : le circuit de commande doit être capable d'absorber toute le courant de base de Q2... Mai ca devrait aller : avec ß(Q2)=100, meme pour un courant de sortie du 7805 de 1A, ce courant Ib n'est que de 10 mA.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
On peut aussi faire ainsi :
si la capacité sur le noeud OUT n'est pas trop èlevée, ou qu'une diode séie est intégrée (pour èviter le claquage par tension inverse de Q4)
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Personnellement, je n'aime pas ce montage car il joue trop avec les incertitudes, mais il devrait fonctionner :
Lorsque V(in) = 0, on trouve (12V-Vbe-Vz) aux bornes de R5, ce qui permet à un courant de base de s'écouler et de rendre le PNP passant.
Lorsque V(in) = 5V, La tension disponibl aux bornes de R5+zener est inféireure à (12V-5V), ce qui est insufisant pour permettre un à courant de circuler dans la zener le PNP est bloqué.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
Si on n'est pas trop regardant sur la qualité (précision et stabilité) du 5V de sortie, on peut aussi le créer direcement en utilisant le 5V d'entrée comme réfßerence, et en travaillant en boucle ouverte :
(la partie droite duz schéma n'est utile que pour la simulation)
Lorsque Vin = 5V :
- le PMOS est bloqué
- PNP est rendu passant par R1, donc son Vce est proche de ~Vbe.
- la base de Q1 est donc à un potentiel proche de Vbe
- l'émeteur de Q1 est donc à un potentiel proche de 0, ie. Vout= 0.
Lorsque Vin = 0V :
- le PMOS est passant
- la base u PNP est donc directement connectée au +5V
- l'émeteur de Q2 est donc à un potentiel proche de 5V+Vbe
- la base de Q1 est donc à un potentiel proche de 5V+Vbe
- l'émeteur de Q1 est donc à un potentiel proche de 5V, ie. Vout= 5V.
Ici, M1 er R1 servent uniquement d'inverseur. Il serait possible de directement connecter la sortie de commande CMS sur la bse de Q2.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
je cherchais une solution me voila avec plusieurs "soluces"
merci a tous
Bonjour,
comme la commande est en 12V le montage d'origine risque de fonctionné, sauf si la commande est donné par un contacte sec (le zéro n'est par référencé a la masse) ...
Ici, je propose un montage avec une résistance de 10K de tirage a la masse, qui fonctionnera même avec un contacte sec relié au +12V ...
bonsoir
en relisant le #1,
effectivement la commande est en 12v.
donc le schéma d'origine fonctionnera parfaitement (avec 6 composants).
avec Q1 - BC327 pour 800mA max
R1 - 1k devrait faire l'affaire pour 500mA max. demandés.
POWER_SIGNAL devra fournir 0v, 10mA pour activer le régulateur.
attention a la puissance demandée au régulateur: à 500mA, il va chauffer (3,5w)
Cdlt
oui, d'accord avec toi Pascal071 , mais le schéma de DAT44 me plait bien mieux !
au cas ou je n'aurais pas été très clair et pour re préciser , et si on prend le schéma de DAT44 en référence (quitte a le modifier un peux)
on a en cmd +12v aucune tension en sortie (0v)
on a cmd 0v , présence de tension positive en sortie.
je vais partir de ce schéma en mosfet pour l'adapter a mon usage.
merci
( même si cette R3 de 10k m'interroge ? )
Bonjour,
en fait cette R3 de 10K (pull-down), n'est utile que si la commande provient d'un contacte sec (genre interrupteur poussoir SPST sur le +12V) ...
Si la commande tire bien vers la masse (0V) elle est inutile.
Dernière modification par DAT44 ; 10/11/2023 à 14h38.
Bonsoir,
Si R2 et R3 sont multipliés par 10 le transistor IRF fonctionnera t-il encore correctement ?
Cela permettrai de réduire par 10 la courant de commande à travers R3 à 1,2 mA.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
