Centrale clignotante voiture 6 volts

[trebor]

Pour Trebor, il n'y a aucune différence si le contact est allumé, ou bien si le moteur fonctionne (et que la dynamo charge).
A quoi correspond le schéma posté par Lutshur ?
Je suis loin de pouvoir le comprendre !
Merci beaucoup en tous cas pour vos réponses.

Logiquement la tension augmente lorsque le moteur fonctionne en accéléré (recharge de la batterie).
Les ampoules devraient éclairer un peu mieux.
Il doit y avoir une chute de tension quelque part pour alimenter les ,surtout si les autres accessoires reçoivent bien entre 6 et 7,5 V.
Il faut mesurer au voltmètre la tension aux bornes de la batterie et puis sur l'alimentation de la centrale clignotante et puis à sa sortie et à l'ampoule, la tension devrait être sensiblement la même à moins (-0,5 à -1 Volt maximum ) comparée à celle aux bornes de la batterie.
Vos ampoules sont-elles bien des 6 V ou qui n'auraient plus un rendement lumineux comme des neuves ?
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[f6exb]

Tester les ampoules directement aux bornes de la batterie. Ça permettra de comparer l'intensité lumineuse.

[DAT44]

Bonjour,
le réglage de vitesse du clignotant fonctionne t'il (petite vis avec le vernis rouge+le contre écrou de blocage interne) ?

[DAT44]

Bonjour,
il doit être possible de faire un petit montage a 555 avec un gros PMOS pour faire un clignoteur ...

https://www.mouser.fr/ProductDetail/...eFeatHUg%3D%3D

[DAT44]

Bonjour,
a la vue du schéma, c'est le négatif de la batterie qui doit être sur le châssis de la moto ...?

[Fredv]

Oui, le réglage de la vis fonctionne, cela a permis d'améliorer un peu la vitesse et la luminosité, mais ça reste faible.
La dynamo charge bien mais ce n'est pas visible au niveau des clignotants.
Les ampoules sont bien en 6v, celles arrière sont neuves et les avant en bon état.
Testées directement sur la batterie, elles éclairent bien.

[Fredv]

C'est le + de la batterie qui est raccordé à la carrosserie de la voiture.

[Fredv]

Bonjour,
il doit être possible de faire un petit montage a 555 avec un gros PMOS pour faire un clignoteur ...

https://www.mouser.fr/ProductDetail/...eFeatHUg%3D%3D

Pourriez-vous détailler votre réponse s'il vous plait ? Merci !

[f6exb]

Les ampoules sont bien en 6v, celles arrière sont neuves et les avant en bon état.
Testées directement sur la batterie, elles éclairent bien.

Donc mauvais contacts sur le circuit.

[JeanYves56]

bjr

A mon avis il est tout a fait possible d'adapter une centrale clignotante actuelle ; telle que celle ci :
https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV...5sdPAVqTzvt2QM

mais il serait necessaire de séparer la commande des feux de position

[Fredv]

Non, ce n'est pas possible, car il faut 2 connexions pour les 2 clignotants avant.

[jiherve]

bonjour,
tant qu'aucune mesure n'aura été faite sur là bête nous discuterons dans le vide!
JR

[trebor]

Oui, le réglage de la vis fonctionne, cela a permis d'améliorer un peu la vitesse et la luminosité, mais ça reste faible.
La dynamo charge bien mais ce n'est pas visible au niveau des clignotants.
Les ampoules sont bien en 6v, celles arrière sont neuves et les avant en bon état.
Testées directement sur la batterie, elles éclairent bien.

Bonjour,
Donc il y a une chute de tension sur la ligne qui alimente les ampoules, mesurer la tensions aux différents endroits du circuit pour trouver l'endroit (résistance parasite "oxydation ou faux contact") de la chute de tension.
Si la tension est mesurée à 6 V à l'entrée d'alimentation de la centrale et que la tension est à 4 V sur sa sortie, c'est la centrale qui provoque la chute de tension.
Ou autres endroits à vérifier.

[gienas]

Bonjour à tous

... Donc il y a une chute de tension sur la ligne qui alimente les ampoules ...

C’est normal: les bilames de la centrale sont chauffés par une (pardon deux) résistances, choisies pour aller avec des lampes de puissances bien définies qui vont déterminer l’éclairement mais surtout la cadence du clignotement. Il existait, à l’époque, des ampoules doubles de puissances variées. Depuis le passage en 12V, elles deviennent introuvables.


Je suis surpris par le plus à la masse de la batterie. Il me semble que c’était une spécificité anglaise. Or Simca, à l’époque, était une survivance de Ford, qui, avant, avait produit la Vedette à Poissy.

[JeanYves56]

Non, ce n'est pas possible, car il faut 2 connexions pour les 2 clignotants avant.

si c'est possible ! , on alimente un coté OU l'autre
par contre commander les feux de position , non clignotants , avec la même commande ce n'est pas possible

[f6exb]

Au bout de deux pages on n'a aucune mesure de tension de faite. Il va falloir mettre les mains dans le cambouis au lieu de faire du jus de cervelle.

[Fredv]

Je suis surpris par le plus à la masse de la batterie. Il me semble que c’était une spécificité anglaise. Or Simca, à l’époque, était une survivance de Ford, qui, avant, avait produit la Vedette à Poissy.

Simca a racheté Ford SAF fin 1954, la Versailles a été conçue par Ford USA pour le marché français, le + à la masse était également courant pour les autos US en 6 volts.

Je ferais des mesures quand ce sera possible, merci pour vos conseils.

[trebor]

Bonjour à tous



C’est normal: les balades de la centrale sont chauffés par une (pardon deux) résistances, choisies pour aller avec des lampes de puissances bien définies qui vont déterminer l’éclairement mais surtout la cadence du clignotement. Il existait, à l’époque, des ampoules doubles de puissances variées. Depuis le passage en 12V, elles deviennent introuvables.


Je suis surpris par le plus à la masse de la batterie. Il me semble que c’était une spécificité anglaise. Or Simca, à l’époque, était une survivance de Ford, qui, avant, avait produit la Vedette à Poissy.

Dans ce cas, la sortie de la centrale pourrait peut être en ajoutant un relais (bobine en 6 V) pour alimenter l'inverseur G-D donc les ampoules en 6 V et non en tension plus faible de la sortie de la centrale.
Ou utiliser des led avec une résistance en série bien adaptée en remplacement des ampoules.

[JeanYves56]

bjr

ca marche jamais bien ces trucs en raison de la qualite des contacts !...

[JeanYves56]

j'aurais du rajouter , parceque le contact n'est pas franc avec ces systemes à bilame ,

ce qui n'est pas le cas avec des contacts de relais , qu'il y a dans les petites centrales Cartier ,

mais on ne peut pas alimenter les feux de position parcequ'il n'y a pas de contact de repos .

[XK150]

Je n'ai que quelques notions d'électricité auto, mais le + sur le schéma correspond à l'alimentation (puisqu'il est relié à la bobine).
La masse se fait par le boitier métallique de la centrale qui est vissé directement sur la carrosserie.

Sur une auto avec le + à la masse , il doit arriver et il arrive du moins à l'entrée bobine , la sortie bobine va aux vis platinées de l'allumeur ( dit aussi delco ) ,
et cette alimentation bobine se ferme sur la MASSE qui est au PLUS .
Bien sûr , on parle du primaire de la bobine .

[XK150]

Sur les bobines anglaises Lucas , l'arrivée du moins en provenance de la clé de contact se fait sur la borne de la bobine repéréee SW ,
et la sortie vers le delco par la borne repèrée CB . Valable aussi pour les bobines US .

Si , au cours du temps , vous avez été équipé d'une bobine française repèrée + et - , l'alimentation venant de la clé de contact doit aller sur le MOINS bobine ,et la sortie PLUS de la bobine doit aller au delco .
Bien , maintenant les bobines montées à l'envers fonctionnent aussi ....

Mais le fil d'arrivée sera toujours du moins avec les autos au plus à la masse .

Le 6 Volts fonctionne très bien et n'est pas bourré de tous les défauts ...

[gienas]

La photo du #8 me trouble. On distingue bien les deux bilames avec leurs deux communs fixes mais evec leurs deux contacts mobiles semblant se superposer.

Je suppose qu’il y a un bilame pour chaque côté (gauche et droit), mais je n’arrive pas à comprendre comment ils fonctionnent avec ces contacts communs.

Il y a, en #1, une espèce d’éclaté de cette centrale avec les fils bobines des résistances, dont on voit pas bien où ils aboutissent au juste.

Serait-il possible d’avoir une photo bien nette et bien orientée de la partie des contacts, et aussi d’isoler le schéma éclaté de la centrale du #1, en y repassant par exemple en deux couleurs différentes (par exemple bleu et rouge), chacune des extrémités de ces bobinages pour essayer d’en comprendre le fonctionnement exact.

Je suppose qu’à froid, donc non alimentés, les bilames établissent un contact.

Quand chacune des résistances est passante, elle échauffe le bilame correspondant qui se déforme et coupe un contact

En refroidissant, le contact se rétablit etc.

J’ai l’impression que l’empilage des contacts vient compliquer le mécanisme.

[Fredv]

P2060591.jpg

P2060593.jpg

P2060595.jpg

Centrale.jpg

[Fredv]

Désolé pour le message précédent mais je ne sais pas comment le supprimer.

Photos externes supprimées car non acceptées.

Elles doivent être sur le serveur.

Voilà toutes les photos du thermo-relais que j'ai ainsi qu'une vue du schéma le concernant (je n'ai que cette vue extraite du manuel de réparation).

La borne + de la centrale correspond à l'alimentation
La borne CL aux clignotants arrières et stop via le contacteur d'allumage et de direction
La borne 1 au clignoteur Avant Gauche et témoin Gauche du tableau de bord
La borne 2 au clignoteur Avant Droit et au témoin Droit du tableau de bord.

Désolé d'insérer directement les photos dans le message, mais je ne sais pas faire autrement. Merci.

[gienas]

... Voilà toutes les photos du thermo-relais que j'ai ainsi qu'une vue du schéma le concernant (je n'ai que cette vue extraite du manuel de réparation) ...

Tes images avaient l'air de me rappeler quelque chose et après vérification, bingo: j'ai le même au fond d'un tiroir, provenant probablement de la Vedette Ford mentionnée au dessus.

Après ouverture, elle ressemble comme deux gouttes d'eau à la tienne, mais un fil de résistance est coupé, je ne sais où le mettre, mais aussi, les contacts n'ont plus l'air de se faire. Après 70 ans, c'est pas étonnant.

Je n'ai toujours pas compris comment ça marche, ni pourquoi les clignotants arrières sont séparés de l'avant et des côtés.

[Fredv]

P2060591.jpg

P2060593.jpg

P2060595.jpg

[Fredv]

J'ai remis les photos, j'espère que ce sera plus visible.
Les Ford Vedette 53 et 54, les Ford Vendôme ont le même type de thermo-relais, mais pas la même référence.

[DAT44]

Bonjour,
il doit être possible a partir d'un gros relais de voiture 6V de le transformé en centrale clignotante, avec un gros condensateur si relais SPDT (5 bornes) ou avec un gros condensateur et une diode si relais SPST (4 bornes) ...

[JeanYves56]

re ,

le fonctionnement n'est pas bien complexe ! , pourquoi ont ils separé les clignotants de l'avant et de l'arriere , mystere !

m'enfin franchement , pourquoi se casser la tete à reparer un truc completement obsolete , qui n'a jamais bien marché , deja expliqué plus haut ,
il est bien plus simple de la remplacer par une centrale d'aujourd'hui .