Recherche de fiches BNC chassis à la meilleure résistance d'isolement possible

[Epoxy]

Pour la petite histoire d'abord, j'ai été revoir ce que signifie "BNC" : "Bayonet Neill–Concelman"
Du nom de leurs inventeurs, Paul Neill et Carl Concelman, dans les années 1940

Je suis à la recherche sur le marché, si possible via Digikey, Farnell ou autre, d'un modèle de fiche BNC à monter sur châssis dont la résistance d'isolement est très, très élevée. La plus élevée possible

Je vois, ici est là que ça tourne en général autour de 5GΩ. Bon… c'est un peu faiblard pour ce que je veux faire. D'autant que ce sera connecté à des câbles "microDot" connus pour leur très haute résistance d'isolement.

Alors quoi ? Savez-vous si quelque-chose existe ?
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[Antoane]

Bonjour,

Le triax est-il une option ? le blindage interne est relié à une source à basse impédanceau même potentiel que l'ame, tandis que le blindage externe sert de masse. Ainsi, la résistance de fuite entre l'ame et le blindage interne n'importe pas (pas de différence de tension => pas de courant de fuite) et celle entre les blindages n'importe pas (le courant y circulant vient de la source à basse tension, et ne perturbe donc pas la mesure).

[Epoxy]

Merci pour ta réponse Antoane
Voilà peut-être une piste intéressante

La réponse est oui à priori, on pourrait envisager de monter (sur le boîtier de l'appareil) des prises BNC Triaxiaux.

La seule condition étant alors de pouvoir trouver sur le marche, des câbles dits "Microdot" d'un côté et BNC Triax de l'autre.

Note : l'application, il s'agit de raccorder un capteur piezo très sensible muni lui d'une prise microdot femelle vers un appareil amplificateur (que je réalise) au moyen d'une fiche BNC (triax éventuellement). Je ne suis donc pas tenu d'utiliser le câble microdot que le fournisseur de ces capteurs fournit généralement (BNC ordinaire je pense - ce qui est un non sens vu les très hautes impédances en jeu)

Vue d'un tel capteur :

Microdot head small.jpg

Et voici un exemple de câble Microdot courant (mais avec BNC ordinaire je pense) : lien ici

Je viens de regarder rapidement mais je n'en n'ai rien trouvé. Peut-être connais-tu une source ? Ou alors les faire fabriquer sur mesure, je ne sais pas ?

[f6bes]

Il y a cela :
Connecteur BNC.HT sont des connecteurs à haute tension cauxiaux d'une version miniature de 10 kV cc (état enfiché). Sa tension de service va jusqu'à 6 kV cc en état enfiché et ce connecteur est approprié pour des applications jusqu'à 300 MHz. Les connecteurs BNC.HT sont basés sur la construction des connecteurs BNC, mais possèdent des isolateurs saillis à l'extérieur ce qui sert comme une protection contre le contact des câbles traversés par le courant dans un état non couplé. Les connecteurs de la série BNC-HT ne sont pas compatibles avec BNC ou SHV.

Radiall R316072000

Fréquence: 0-2 GHz
Tension d'essai: Connecteur mâle 6 kV cc, Connecteur femelle 8 kV cc
Impédance: 50R
Charge de courant max.: 10A

En savoir plus sur HV: Ligne HV, Informations importantes quant à la rigidité diélectrique

D'autre part il existe des BNC dite HT (la sortie étant constitué d'un manchon isolant en céramique....environ1.cm)
https://cdn.radiall.com/media/foxyco...R316553000.jpg
C'est du Radial
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour Epoxy et tout le groupe

… Je suis à la recherche sur le marché, si possible via Digikey, Farnell ou autre, d'un modèle de fiche BNC à monter sur châssis dont la résistance d'isolement est très, très élevée. La plus élevée possible …

Hum. Maintenant qu’on sait pourquoi c’est faire, j’ai le sentiment que tu poursuis une utopie.

Forcément, tu vas devoir brancher ton capteur avec son câble et ses prises sur une structure amplificatrice dont l’impédance d’entrée sera "faible" devant la plus mauvaise des connexions que tu utiliseras. Donc, à quoi bon vouloir viser "la Lune" sans savoir si c’est vraiment indispensable.

Comme le constructeur a sûrement une bonne expérience du produit qu’il commercialise, son avis serait intéressant à recueillir.

Avant de te poser les questions que tu te poses, il serait bon d’essayer pour se faire une opinion précise.*

[jiherve]

bonjour
il y a surtout le fait que cela semble être un projet professionnel et que nous servons alors de BE gratuit!!!
JR

[XK150]

Salut ,

Dans une autre vie , j'ai utilisé des chambres d'ionisation qui se branchaient sur un préampli dont la prise mono axial comportait au moins 30 mm de diamètre d'isolant .

Si nettoyage nécessaire , il fallait utiliser de l'éthanol absolu non dénaturé dont une partie pouvait se retrouver sous forme de pastis de fabrication locale ...

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Pour cette application il faudra probablement réaliser un amplificateur de charge. Avec un aop ayant des spéc bien précises (en Ibias, en Ios) avec des astuces pour régler le décalage Vos. Il faudra une ligne de garde comme exposé dans l'autre discussion (pas active si j'en crois le capteur utilisé)

L'ampli de charge va compenser, par sa rétroaction, le courant arrivant du piezzo créant une tension nulle à son entrée. Le signal issu du piezzo aura une tension de 0V et la ligne de garde devra être aussi de 0V. Les problèmes de résistance de contact du connecteur ne devraient pas être un problème majeur puisque cette résistance sera entre la garde de 0V et le signal à 0V.

Ton plus gros problème va être la CEM. C'est à dire les courants qui vont se trimbaler sur le blindage du coax et qui feront que le blindage (relié à l'anneau de garde) ne sera pas à 0V.

[annjy]

..... Maintenant qu’on sait pourquoi c’est faire, j’aibleventimentbque tu poursuis une utopie.
......

Bjr,

Gienas, tu réponds à Epoxy....mais c'est ton dentier qui manque de colle....

cdlt,
JY

[gienas]

... mais c'est ton dentier qui manque de colle ...

Ce n’est pas le dentier mais le correcteur orthographique qui fait des siennes, le plus souvent, quand il y a des caractères en trop.

C’est réparé mais c’était bien vu.

[Epoxy]

Merci à tous pour vos réponses

Essayons de répondre à chacun :

f6bes, Merci pour l'idée des connecteurs BNC.HT et l'explication. J'ai chargé le datasheet, la référence Radiall R316072000 que tu donnes, c'est pour câble. Mes câbles seront pré-montés, je ne réalise pas ça moi-même. Mais c'est bon, pour châssis, je vais chercher On ne précise pas la résistance d'isolement dans ces spec. de nouveau ?
On est à combien ? Autour de 5GΩ de nouveau ? Ou bien plus, compte tenu de ce que tu expliques ? (concernant la tension, on est autour de 0V, ce n'est donc pas un problème de tension - juste que je me doute que si la BNC a une tension d'isolement élevée elle a aussi une bonne résistance d'isolement)

gienas Non ce n'est pas une utopie. Je veux juste repousser les choses aussi loin que possible. Des choses existent actuellement mais sur base de technologies vieilles de plus de 40 ans ! Pour confirmer ce que Vincent PETIT devine, oui c'est pour réaliser un ampli de charge aussi précis que possible, qui compte les électrons ou quasi ! Sachant que si on n'y arrive pas, mais qu'on les compte plutôt par millions ou par milliards, on a des solutions software pour rattraper. Pour finir, le constructeur, les constructeurs je les connais, très bien même. Ils n'auront pas d'avis pertinent vu que c'est pour améliorer ce qu'ils font !

jiherve Si seulement je pouvais gagner ma vie avec ça… Si, peut-être une carte tous les 2 ans… L'intention est de donner les plans, en ayant pensé à tout, pour améliorer les choses.

XK150 Des choses existent. L'expérience montre qu'il n'y pas besoin d'éthanol Ça doit tourner dans des labos normalement sec et à température ambiante, sans plus.

Vincent PETIT Oui, effectivement, l'application nécessite un ampli de charge. Et c'est ce que je cherche à réaliser. Quelque-chose de puissant, pointu, bien pensé, avec des composants modernes, des solutions modernes qu'on ne savait pas faire il y a 40 ou 50 ans d'ici. Le schéma d'ampli que tu proposes, je le connais évidemment, c'est ça que je réalise. L'ampli op ce sera soit un OPA350 soit un LMP7721 dont tu as toi-même parlé à ce fil-ci
Qu'entends-tu par "décalage Vos" ? L'offset autour de zéro quand c'est au repos ? Ce n'est pas trop un problème, on fait un reset une ou deux secondes avant l'utilisation (décharge du condensateur venant du capteur piezo, l'idée est de le faire avec un relais reed - sur 160pF chargé à 3V, c'est peu mais ça va aller je pense) et si offset il y a, il est détecté par le software de toute façon et ce software existe (il y a une conversion ADC et une acquisition de données derrière)

La CEM, tu parles des interférences électromagnétiques je suppose ? Ce genre d'installation existe, je ne vais rien inventer. Et l'expérience montre que ce n'est pas un problème. Ça m'est arrivé juste une fois, avec du matériel existant. D'une certaine manière, il y a un composant là-dedans, je ne sais plus lequel, dans l'étage d'entrée, qui se comporte comme une diode. L'ampli était placé tout prêt (à 2m environ) d'une alarme alimentée par une alimentation à découpage. Et le condensateur de l'ampli se chargeait tout doucement… J'ai supprimé l'alarme

[jiherve]

Bonjour,

décharge du condensateur venant du capteur piezo, l'idée est de le faire avec un relais reed - sur 160pF chargé à 3V, c'est peu mais ça va aller je pense

attention à ce que j'ai pointé dans l'autre fil : absorption diélectrique en clair l'effet mémoire du diélectrique c'est un piège redoutable!
JR

[Epoxy]

Jiherve, merci pour la remarque au sujet de l'effet mémoire.
Mais bon… dans l'autre fil, d'abord on parle d'Epoxy qui est un polymère thermodurcissable qui ne présente généralement pas d'effet de mémoire diélectrique. Sauf si je me trompe ?
Ensuite, la tension, on n'est qu'en 3,3V !
C'est une erreur de croire que je suis en haute tension parce que je parle, dans ce fil, de résistance d'isolement, etc. Non, on est en 3,3V (vous êtes le 2ème à faire cette supposition )
Enfin, il me semble, mais je peux me tromper aussi, pour commencer à générer de l'effet de mémoire diélectrique il en faut beaucoup plus de la tension ?

[gienas]

Bonjour à tous

Jiherve … C'est une erreur de croire que je suis en haute tension parce que je parle, dans ce fil, de résistance d'isolement, etc. Non, on est en 3,3V (vous êtes le 2ème à faire cette supposition …

C’est une erreur de croire que l’on suggère de "passer" en HT.

Simplement, logiquement, … quand une structure est prévue pour supporter une haute tension, l’isolement et donc les fuites sont minimisées, et forcément plus faibles en basse tension.

[Epoxy]

gienas,

Oui ça je sais, que si on est en haute tension, on a forcément un bon isolement. Ce n'est pas la question.
Il y a d'ailleurs été répondu : utiliser des BNC Triax.
Maintenant un point peut-être important a été soulevé par jherve ci-avant.
J'ai réagi et c'est peut-être ça qu'il va répondre?

[jiherve]

bonjour,
l'absorption diélectrique se produit aussi en BT, si tu t’étais amusé à concevoir un CAN double rampe, ou fait du calcul analogique avec intégrateur ,tu en aurais fait l’expérience. Là tu comptes mesurer des quarts de fifrelin, il faudra faire très attention à la qualité des composants même (et surtout ?)passifs;
article wiki sur le sujet :https://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_absorption
on notera la mention de "charge amplifier".
pour la petite histoire un bon amplificateur de charge peut être constitué par un tube en montage triode inversée, bien réalisé (bon tube, bon support, teflon partout) l’impédance d'entrée frise le Tohm mais sauf astuce ce n'est pas un instrument linéaire.
JR

[Epoxy]

Merci jiherve,
Mais ici, dans cette application, la présence d'une tension (max 3V) ne dure que 500µs à tout casser
Or dans l'article Wikipedia on parle de mise sous tension de longue durée.
On n'a pas non plus la nécessité d'un CAN double rampe.
Ensuite, je n'ai jamais entendu non plus d'autres qui ont réalisé ce genre d'ampli de charge avant moi évoquer ce genre de problème.
Puis, il y a le fait que si la charge est injectée par le capteur piezo en max 250µs, celui-ci retire la charge, disons en la "réaspirant", les 250µs suivantes. Elle ne va donc jamais rester dans le condensateur et certainement pas longtemps.
Je pense donc qu'il ne faut pas jouer à se faire peur.
Enfin, avec une triode oui mais je vois en ça 2 problèmes : d'abord c'est pour faire des mesures donc il faut que ça soit linéaire. Ensuite, je n'ai jamais trop connu les tubes si ce n'est dans ma lointaine enfance, je n'ai jamais maîtrisé et je ne maîtriserais jamais

[Vincent PETIT]

Bonjour,

Je n'ai jamais entendu non plus d'autres qui ont réalisé ce genre d'ampli de charge avant moi évoquer ce genre de problème.

Pourtant JR fait une remarque pertinente sur l'une des dérives réelles de l'amplificateur de charge lorsqu'il fonctionne sur une période assez longue sans activité du capteur.

Dérive 1)

Sans résistance de contreréaction le Ibias de l'AOP passera au travers du condo de contreréaction créant une tension de dérive.
LMP7721
I_bias = 3fA,
C_{contreréaction} = 160pF
Tintégraton = 120s de fonctionnement sans réaction du capteur.

Vdérive = (3fA*120s)/160pF = 2mV au bout de 2min. Ca veut dire qu'en 48h vous avez perdu la moitié de la dynamique de sortie de cet AOP s'il est alimenté en 0-5V.

Dérive 2)

Sans résistance de contreréaction la tension à l'entrée inverseuse de l'AOP ne sera pas égale à 0V, comme à son entrée non inverseuse, mais sera égale à l'erreur d'offset Vos, un petit courant Vos/R_{isolation capteur} passera au travers du condo de contreréaction créant une tension de dérive.
LMP7721
V_OS = 26µV,
C_{contreréaction} = 160pF
R_{Isolation capteur} = 1TΩ
Tintégraton = 120s de fonctionnement sans réaction du capteur.

Vdérive = (26µV*120s)/(160pF*1TΩ) = 20µV au bout de 2min.

* Une résistance en || de C_{contreréaction} empêche la dérive 1) et 2) car cette dernière empêche C_{contreréaction} de se charger mais au lieu de ça, les petits courants évoqués juste au dessus passeront dans la résistance créant ainsi une petite tension. Il y a un compromis ici : Idéalement il faut une très grande résistance pour avoir une grande constante de temps mais il faut faire attention au courant créé par le cas 1) et 2)

Dérive 3)

Remarque de JR

[jiherve]

bonsoir,
le lien wiki donne la façon de mesurer l'absorption, il ne peut être utilisé pour caractériser un emploi particulier.
en fait tout dépend de la précision recherchée, si c'est le % on peut presque ignorer le phénomène, au pour mille et plus il faudra en tenir compte.
Pour ne pas avoir à trop y penser je choisirais un PPS comme celui ci par exemple:https://fr.rs-online.com/web/p/conde...a-film/7128405.
Bon bien sur ce n'est pas moi qui conçoit.
JR

[f6bes]

Déjà qq Méga (ohms) c'est déjà bien...alors vouloir atteindre de s Giga (ohms)....ça doit pas trop exister ! 5Giga
Il serait étonnant de trouver cela en BNC.
Donc abandonner cette connectique.
A+

[Antoane]

As-tu seulement ouvert une datasheet de connecteur BNC ?

Je doute qu'on en trouve spécifiées pour des valeurs minimales en deca de 100 MOhm, sauf applications spécifique, de niche.

Le premier lien google: https://www.rosenberger.com/fileadmi...000-000_TD.pdf => Ri > 5000 MOhm

[jiherve]

bonjour
chez Radiall il existe des BNC isolées PTFE R > 5GOhm
JR

[f6bes]

Merçi pour l'info.
Bonne soirée

[Epoxy]

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses ci-avant
Je vais répondre à chacun d'entre-vous, laisse-moi juste le temps

Je réponds ici d'abord à Vincent PETIT, son message #18 ci-avant.

Pour vous éclaircir, je viens de passer du temps à réaliser le schéma complet du circuit envisagé (ci-dessous, je vais fournir les explications)

• Dérive 1) : Sur mon schéma ci-dessous, j'ai représenté le signal d'entrée vers lr LMP7721. Tout d'abord, on voit un système de reset avec un relais Reed qui décharge le/les condensateurs au maximum 15 secondes avant l'arrivée du signal. On est donc déjà très loin des 2 minutes qu'il faudrait pour charger le condensateur à 2mV Pour info, le condensateur, je viens de bien regarder, ce serait plutôt 100pF et non 160pF. On doit savoir aussi, et c'est sur le schéma, que le signal sortant du LMP7721 entre dans un convertisseur ADC ("CAN" comme vous dites en français - je suis belge) Signal allant de 0 à 3,0V sur 12 bits soit 4096 points. Soit donc 3,0/4096=736µV par point. En considérant donc un temps d'intégration de 15s, nous aurions (3fA*15)/100pF = 450µV.C'est donc moins qu'un point et 0,015% d'erreur sur les 3,0V du fond d'échelle (note : au final, pour la chaîne complète, je ne dois pas dépasser 0,5%)
• Dérive 2) : On est ici aussi dans un délai de 15 secondes. Soit (26µV*15s)/(100pF*1TΩ) = 3,9µV. On est donc encore largement en-dessous de la résolution de l'ADC et une erreur commise de 0,00013%. Ce n'est même pas la peine d'en parler Ceci d'autant plus que, si la résistance du capteur est bien de l'ordre du téra Ohms, celle interne aux condensateurs est bien inférieure. Je vais ouvrir un fil de discussion à ce sujet mais, du moins jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé mieux que 20GΩ si on compte les 4 condensateurs en parallèle (voir schéma - diélectrique Y5V ou X7Z séries 125L et 564R-565R Vishay) Que donc, la constante de temps globale de 4 condensateurs vaut RC = 20GΩ*8730pF = 175s. Tandis que la constante de temps à travers le capteur serait RC = 1TΩ*8730pF = 8730s soit 50 fois plus Que donc les condensateurs vont se décharger dans leur résistance interne avant de se charger dans le capteur
• Dérive 3) : La remarque de JR : l'effet mémoire du diélectrique. Je n'y crois pas trop. J'ai répondu au message #13 ci-avant.

Voici le schéma détaillé :

Pièce jointe 501630

Explications :

1. En bas à gauche se trouve la description du signal entrant. Il intervient d'abord un RESET c'est-à-dire qu'un relais Reed décharge les condensateurs (en haut à droite) Le signal arrive alors dans un délai de 15s au plus. C'est fait justement pour se départir des charges lentes des condensateurs qui peuvent se produire et que vous avez très bien identifiées. Si le signal n'arrive pas dans un délai de 15s, le microcontrôleur (à droite sur le schéma) engage un nouveau RESET et ainsi de suite jusqu'à ce que le signal arrive. L'opérateur voit à l'écran le temps qui lui reste, en secondes, pour déclencher l'acquisition (action mécanique sur un système provoquant un choc mécanique)
2. Le signal entrant s'apparente à une demi sinusoïde telle que représentée. Sa demi-période varie entre 10µs et 500µs. Ce qui n'est certes pas beaucoup et ce qui nous départi, de fait, de beaucoup de problèmes dans ce système.
3. Le signal entre dans l'électronique via un câble "microDot" de maximum 2m de longueur et une BNC étant le sujet initial de ce fil. Ce câble est très fin et de "très" haute impédance aussi, il n'y pas de problème en vue de ce côté. Cette solution existe.
4. Nous avons alors un ampli opérationnel LMP7721 dont le courant de bias s'exprime en fA. Calcul fait, la perte par cette entrée est plus que négligeable puisqu'elle ne dure que 500µs au maximum. J'ai calculé une perte de l'ordre de 9 électrons !! (Qélectron = 1,602.E-19C) On peut donc négliger.
5. Ensuite, l'ADC dans le microcontrôleur réalise l'acquisition de la courbe en temps réel. Après un délai d'attente de l'ordre de 3500µs, l'acquisition est déclarée terminée et le logiciel se met en route. Le but principal de la mesure est de déterminer quel est le maximum en Volts de la courbe.
6. Viens ensuite un second ampli op LMP7721 monté en inverseur de gain 1. La raison en est que, pendant les 15 petites secondes nous pouvons avoir une charge négative des condensateurs, si minime soit-elle. Et nous devons pouvoir la détecter. A tout le moins, le calcul du maximum se fait par logiciel non pas en partant de zéro mais de la charge réelle des condensateurs au moment de la montée du signal ("rattrapage d'offset") Tout ça existe en aval le logiciel et est parfaitement maîtrisé, ce n'est plus à développer.
7. De plus, quoique excessivement rare, un capteur (piezo) défectueux peut produire un courant négatif et il faut pouvoir le voir aussi. C'est la raison essentielle pour laquelle les ampli op sont alimentés avec une petite tension négative de -1,0V. L'inverseur ici est nécessaire car les ADC de ce microcontrôleur ne fonctionnent pas en négatif mais seulement de 0 à 3,0V.
8. On voit sur ce schéma que le montage est équipé de 4 condensateurs afin de pouvoir régler diverses gammes de l'ampli de charge en fonction de la charge qu'on s'attend à recevoir venant du capteur piezo.
9. Les condensateurs sont sélectionnés et mis dans le circuit au moyen de relais Reed connus aussi pour leur grande résistance interne à contact ouvert. Si vous avez une meilleure idée, je suis preneur
10. On voit donc ici que, en fonction des combinaisons de fermetures des relais Reed, la capacité peut varier entre 100pF et 8730pF au total. De fait, la charge générée par le capteur, en fonction du choc mécanique et du modèle de capteur, peut varier entre 135pC et 18.330pC nominal. Nous devons cependant prévoir une réserve de 40% étant donné qu'on ne connait pas parfaitement la force du choc mécanique à l'avance, on connait juste son ordre de grandeur. Sinon on ne le mesurerait pas
11. On voit un cinquième relais Reed, celui du dessus en série avec une résistance de 2,2 MΩ. C'est par cette branche que la décharge des condensateurs est assurée au RESET, 15s au plus avant l'arrivée du signal.
12. Enfin, tout au-dessus on remarque une diode Zener. C'est la solution que j'ai trouvée pour limiter à 3,3V la tension aux bornes de l'ampli op et du microcontrôleur. Il se passe en effet que, si l'opérateur règle l'ampli de charge sur 100pF puis qu'il provoque un choc générant la charge maximum de 18.330pC voire 40% de plus, cela pourrait générer une tension U = Q/C = 18.330pC*1.4/100pF = 256V !! De quoi flinguer toute la carte évidemment…
13. Je ne vous cache pas que je me pose des questions au sujet de la résistance d'isolement de cette Zener avant avalanche ? Je n'ai pas trouvé beaucoup d'information à ce sujet dans les datasheets.
14. A droite se trouve le microcontrôleur choisi. Ce serait à priori un STM32F407 de chez STMicroelectronics. Choisi pour une multitude de raisons, matérielles mais aussi logicielles. Celui-ci devant notamment aussi communiquer avec un ordinateur sous Windows via une entrée USB.
15. Enfin, en haut à gauche, dans le but d'être complet, j'ai représenté le petit circuit spécialisé qui sert à fabriquer la tension de référence de 3,0V dont on a évidemment besoin pour les ADC du microcontrôleur. Les condensateurs qu'on voit là sont ceux recommandés dans le datasheet, simplement.
16. Il est important de noter que tout ce système sera étalonné avec des générateurs de charge de grande précision, raccordés aux étalons européens en suivant la norme ISO17025. L'essentiel étant ici que l'ensemble soit stable dans le temps. Je songe surtout ici aux valeurs des condensateurs. Il est possible qu'ils devront vieillir un peu. Mais ce n'est pas non plus un problème. Au début de la vie de la carte, on peut envisager de faire des étalonnages réguliers, par exemple 1 étalonnage par mois pendant 3 mois puis tous les 3 mois la première année. Ensuite tous les 6 mois, par exemple. Seule l'expérience dira.
17. A noter aussi que cette carte sera montée dans un boîtier en alu complètement hermétique aux interférences électromagnétiques. L'ensemble est prévu pour fonctionner dans un laboratoire dont la température et l'humidité ambiante sont régulées par des systèmes de climatisation adéquats (23°C - 60%) On ne doit donc pas se tracasser du tout des variations de valeurs et comportements des différents composants avec la température.
18. Je n'ai pas encore tout calculé mais il me semble a peu près évident que le plus gros des fuites, de la perte de charge dans les résistances parasites se fera, quasi exclusivement, dans les condensateurs dont la résistance d'isolement est forcément limitée. Le mieux que j'ai trouvé ce sont des condensateurs de marque Vishay céramiques, diélectriques XR7 ou Y5V, série 125L ou 564R-565R selon la valeur qu'il faut. La série 125L conviendrait bien vu les très hautes résistances d'isolation. Mais toutes les valeurs ne sont pas disponibles chez Digikey ou Farnell . Je n'ai pas encore regardé les condensateurs "SPS" proposés par jiherve. Je vais ouvrir un fil discussion sur ce sujet.
19. Il faut noter dans tout cela que, décharge ou pas des condensateurs, il y a un plan B. Les décharges parasites, on va pouvoir les mesurer. Il suffit de laisser l'ampli chargé quelques secondes voire quelques minutes et d'observer, à travers les ADC, la vitesse de décharge. Une fois ce taux=RC connu, le logiciel peut rattraper, extrapoler point par point jusqu'à reconstituer une courbe parfaite sans décharge parasite. Mais je préfère éviter car cela pourrait-être un sujet de discussion. Il faut éviter tous les sujets de discussion et les critiques possible.
20. Le circuit serait réalisé par la firme JLCPCB en Chine. Elle s'occuperait de la fabrication du PCB, essentiellement en SMD mais aussi le montage serait réalisé par eux. Je ne me lance pas évidemment à faire cela moi-même, je ne suis pas outillé pour.

Voilà, ce n'est déjà pas mal Merci de m'avoir lu jusqu'ici.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas
Mes questions portent surtout sur les points marqués en rouge, 9, 13 et 18 ci-dessus.

[jiherve]

bonsoir,
PPS pas SPS.
ensuite la zener est une très mauvaise solution car cela fuit comme vache qui pisse et présente une capa parasite importante, il faut limiter par des diodes à très faibles fuites rappelées aux alimentations voir avec BAV199 ,50pA et 1,6pf max.
mais il y a peut être mieux.
JR

[Vincent PETIT]

On dirait que le schéma n'est pas passé. Il faudrait le reposter sinon personne ne pourra te répondre.

[jiherve]

bonsoir,
condo céramique : absorption diélectrique de l'ordre du % donc chargé à 3 volts et déchargés il regagnent ensuite 1% de 3V soit 30mv assez rapidement pour mesurer des µV il faudra un miracle!
tout çà ne me semble pas trop sérieux, la zener en clamp m'a ouvert les yeux!
JR

[Epoxy]

Oui je viens de remarquer que le schéma n'est pas passé.
Le revoici :

[Epoxy]

Merci jiherve pour l'info sur la diode.

• Mais cette référence, BAV199WQ, c'est bien une (deux) Zener ? Je vois qu'ils schématisent 2 diodes ordinaires ?
• Ensuite, sa tension d'avalanche est de 85V, non ? Il faut idéalement 3,3V voire un tout petit peu moins.
• Ensuite, je ne saisi pas l'utilité de ce rappel à la masse entre les deux ? Sais-tu expliquer le principe ? Comment ça fonctionne ?
• Enfin, si je prends ça, on va avoir un courant qui retourne à la masse non ?

Tout ça pas trop sérieux tu dis ?
Si je suis ici c'est pour essayer d'améliorer les choses. Mais de là à dire que ce n'est pas du sérieux…
J'ai bien conscience que cette Zener est peut-être un point délicat. Sinon, je n'aurais pas posé la question

Ensuite, ok, pour l'effet mémoire du diélectrique, on parle des condensateurs.
Quand tu dis qu'ils regagnent 1% de 3V soit 30mV assez rapidement, en combien de temps penses-tu qu'ils remontent ?
D'abord, ce regain, c'est bien une charge électrique entre les plaques qui réapparaît ? (physiquement)
Ensuite ne va pas trop vite pour dire que ce n'est pas du sérieux et tirer des conclusions… car 30mV, on s'en fout !
En effet, pourquoi ? : Parce que je ne cherche pas à partir "absolument" de zéro V au début de la mesure, je sais que c'est impossible. Voir le point 6. de mon explication à ce sujet : "le calcul du maximum se fait par logiciel non pas en partant de zéro mais de la charge réelle des condensateurs au moment de la montée du signal ("rattrapage d'offset") Tout ça existe en aval le logiciel et est parfaitement maîtrisé, ce n'est plus à développer."
Donc pour moi, ce problème est vidé.

[Epoxy]

jiherve,

Oui je voulais dire aussi : la capacité (parasite) de la diode Zener on s'en fout un peu aussi puisque ce qu'on cherche à avoir dans ce circuit ce sont des capacités !
Ceci dit, je vois dans le datasheet de la BZX84C3V3 (que j'ai prise hier sans trop chercher) qu'elle vaut 450pF. A comparer à ma plus petite capacité, 100pF, c'est beaucoup en effet.
Mais on peut accepter 20 ou même 50pF. Le tout est de le savoir et qu'elle reste stable dans le temps, d'un étalonnage à l'autre. Ce qui je pense sera le cas.

Quant à son courant inverse, on peut calculer ce qui serait acceptable. Mettons 0,1% de la charge totale mesurée dans le cas le plus difficile, soit sur le condensateur de 100pF. Je le mentionne ci-avant, c'est 135pC. Donc 0,1% de 135pC = 0,135 pC. Comme le temps de montée, en moyenne (entre le début et la fin) est de 250µs et Q=I.t. Donc, I = 0,135pC / 250µs = 540pA de fuite dans cette diode, c'est ok.

Enfin, si tu considères que mettre une Zener là n'est pas trop sérieux, alors quelle serait ta solution pour protéger les circuits d'une surtension qui peut atteindre 256V en 500µs ?