ralentir une horloge quartz

[antek]

Un moteur qui consomme le moins possible (sinon tu vas te ruiner en piles) avec la tension des piles en fin de décharge.
-----

[mag1]

pour la programmation du PIC je la trouve où merci

C'est très simple:
Si tu as un vieux PC avec sorties série RS232, il y a trois bouts de fils à raccorder.
Sinon, il faut un convertisseur USB/RS232 à 3 sous.
Surtout, ne pas paniquer, tu y arriveras comme les autres, regarde la vidéo de cette page: http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Comme encouragement, voici le code:

;moteur pàp 
;MM 13/12/24
#picaxe 08M2
#no_data
dirsC= %10111       ; C.0; C.1. C.2; C.4 en sorties
do 
	for b1= 0 to 3		;boucle sur lookup	      
		lookup b1,(%00001,%0010,%10000,%00100),b4 '(1 sortie active à la fois)
		outpins = b4	;pulse sur sortie active
		pause 10			;durée pulse 10ms
		outpins=0		;bobines non alimentées pendant les pauses
		pause 22851		 
	next 
loop

Après essai, je viens de faire une vidéo (accélérée) que je vais poster.
Pour le matériel:
Le convertisseur : https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
Le µC : https://www.gotronic.fr/art-microcon...08m2-17190.htm
Le moteur : un bipolaire : https://www.gotronic.fr/art-moteur-24byj48-19028.htm
Pour faire tourner un disque de 15g, il suffit amplement , mais il y en a d'autres, avec drivers adaptés
Le L293 : https://www.gotronic.fr/art-l293d-14072.htm
Ou ça , mais c'est chinois :https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A

A suivre
MM

[mag1]

Suite:
La vidéo :https://youtu.be/T-Ehh09CDts
On voit le petit trait tourner (un peu) à chaque pulse

Pour l'alimentation, un pile de 4,5V fera l'affaire.
On envoie un pulse de 10ms toutes les 23s et le moteur n'est pas alimenté pendant ce temps.
La batterie devrait durer ....un certain temps
MM

[agitateur]

bonsoir
aucun espoir avec un mécanisme d'horlogerie il va caler ,

Avec un moteur quartz / pile, sans doute, mais ça dépendra du mécanisme.
J'aurai tenté le bricolage avec un reveil mécanique, ça doit se trouver en débarras pour une somme dérisoire, le couple est quand même supérieur.
Sinon, il existe des mécanismes pile à coupl dit renforcé, par exemple lien ci dessous, annoncé capable de trainer une aiguille minute de 22 grammes et jusqu'à 400 mm de long ( un disque, c'est autrement plus facile, et sa masse est virtuellement sans importance tant que l'axe "tient" ).
https://www.amazon.fr/plastique-m%C3...08HXBMLTC?th=1

Dans ces 2 cas, il reste ensuite la question mécanique du réducteur.
Si on n'est pas porté vers l'électronique, c'est une alternative.

[mag1]

Sur Ali, il y a aussi l'alternative convertisseur à base de PL2303
https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Qand je disais à 3 sous ...
MM

[gediy]

Merci beaucoup je regarde ça semaine prochaine et je vous tiens au courant. MERCI à tous

[gediy]

Bonjour Mag1 merci de ton retour, ci-dessous en rouge mes réponses.Est excusez mon ignorance. Cordialement et merci


Quel est le logiciel pour la programmation ?

Sur Ali, il y a aussi l'alternative convertisseur à base de PL2303

https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A je peut le fabriquer moi même avec un cable USB ?

Après essai, je viens de faire une vidéo (accélérée) que je vais poster.
Pour le matériel:
Le convertisseur : https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A IL SERT A QUOI ,
Le µC : https://www.gotronic.fr/art-microcon...08m2-17190.htm EST CE QU'UN 12C508 FONCTIONNE ?,
Le moteur : un bipolaire : https://www.gotronic.fr/art-moteur-24byj48-19028.htm CELUI-CI POURRAIT IL FONCTIONNE?WhatsApp Image 2024-12-15 at 12.06.40 (1).jpegWhatsApp Image 2024-12-15 at 12.06.40 (2).jpeg et quel est son branchement?
Pour faire tourner un disque de 15g, il suffit amplement , mais il y en a d'autres, avec drivers adaptés
Le L293 : https://www.gotronic.fr/art-l293d-14072.htm OK J'EN ACHETERAIT UN
Ou ça , mais c'est chinois :https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
La vidéo :https://youtu.be/T-Ehh09CDts LA VIDEO EST PRIVE IMPOSSIBLE DE LA LIRE

[gediy]

ou celui la

[mag1]

Bonjour Mag1 merci de ton retour, ci-dessous en rouge mes réponses.Est excusez mon ignorance. Cordialement et merci


Quel est le logiciel pour la programmation ?

Sur Ali, il y a aussi l'alternative convertisseur à base de PL2303

https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A je peut le fabriquer moi même avec un cable USB ?

Après essai, je viens de faire une vidéo (accélérée) que je vais poster.
Pour le matériel:
Le convertisseur : https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A IL SERT A QUOI ,
Le µC : https://www.gotronic.fr/art-microcon...08m2-17190.htm EST CE QU'UN 12C508 FONCTIONNE ?,
Le moteur : un bipolaire : https://www.gotronic.fr/art-moteur-24byj48-19028.htm CELUI-CI POURRAIT IL FONCTIONNE?Pièce jointe 502818Pièce jointe 502820 et quel est son branchement?
Pour faire tourner un disque de 15g, il suffit amplement , mais il y en a d'autres, avec drivers adaptés
Le L293 : https://www.gotronic.fr/art-l293d-14072.htm OK J'EN ACHETERAIT UN
Ou ça , mais c'est chinois :https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
La vidéo :https://youtu.be/T-Ehh09CDts LA VIDEO EST PRIVE IMPOSSIBLE DE LA LIRE

Hello,
Pour la vidéo, elle était restée en brouillon nouveau lien publique cette fois: https://youtu.be/yc8j20Q5dOk
Pour le prix de 1€ port compris, achète le convertisseur PL2303 que je connais et que j'utilise.
Le cordon "picaxe" AXE027 est en vente sur GoTronic pour 26 €. Il fait le même travail.
Les picaxes sont des pic modifiés pour une programmation facile pour collégiens.
Tous les logiciels sont gratuits le dernier, PE6 est en chargement : https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/
PE6 permet la programmation du picaxe (revoir la vidéo du cordon sur le site).
Historique:
A l'origine, le picaxe se programmait directement sur le port série des PC par trois bouts de fil. Le port série a disparu, remplacé par l'USB.
Les picaxes n'ont pas changés. Il faut maintenant un convertisseur pour retrouver le RS232 à partir de l'USB.
De plus, la norme a inversé la polarité des signaux. Il faut donc ajouter deux transistors inverseurs pour retrouver le signal d'origine.
Tu peux chercher un autre moteur que celui que je propose. Mais il a l'avantage d'intégrer un réducteur 1/32. Ce réducteur bloque le mécanisme qui peut rester non alimenté entre les pulses. Comme le moteur de la vidéo posté au début.
Le moteur de ta photo est unipolaire, il lui faut un driver à base d'uln2303 pas de L293.
Si tu commandes ensemble : le moteur, le picaxe et le L293 sur Gotronic, les FDP seront les mêmes, 4€50.
A suivre
MM

[mag1]

Il restait une entrée libre sur le 08M2, j'ai ajouté une option vitesse
https://youtu.be/X-IZQV4AKqI

Et pour ceux que cela pourrait intéresser (si il y en a ?):

;moteur pàp 
;MM 15/12/24
#picaxe 08M2
#no_data
symbol vit=bit0      ;variable binaire 0 ou1
symbol tpause=w13
dirsC= %10111		; C.0; C.1. C.2; C.4 en sorties
pullup %1000		;R de pullup sur C.3	
	setint %0000,%1000	;interruption sur C.3 niveau bas
	tpause=2285;1       ;en réalité, 22851 ici div par 10 pour accélérer
	do      ;boucle infinie
		for b1= 0 to 3		;boucle sur lookup	      
			lookup b1,(%00001,%0010,%10000,%00100),b4 '(1 sortie active à la fois)
			outpins = b4	;pulse sur sortie active
			pause 10			;durée pulse 10ms
			outpins=0		;bobines non alimentées pendant les pauses
			pause tpause		;pause 22851ms ; 22851 x 2048=>	12,99968 heures 
		next 
	loop

  interrupt:     interruption sur poussoir
	outpins=0    ;arrêt moteur au cas où
	do loop while pinC.3=0    ;attente relâchement poussoir
	vit=not vit  ;changement à chaque appui
	if vit=1 then
		tpause=10
	else tpause=2285;1
	endif
	setint %0000,%1000	    ;interruprion sur C.3 niveau bas
	return

MM

[mag1]

Pour info, PDF de ton moteur : https://www.casa.co.nz/motors/stepper/17PS-C007-04.pdf
MM

[gediy]

Merci beaucoup Mag1 je m'occupe de sa semaine prochaine et te tient au courant du résultat et si je" beug" je me permettrais de revenir vers vous si c'est possible bien entendu. Bonne soirée

[gediy]

Merci je garde l'info qui pourra me servir ulterieurement

[gediy]

Un petit récap MAG1 c'est bien tous les ingrédients qu'il faut ? Capture d'écran 2024-12-15 201842.png Capture d'écran 2024-12-15 201819.png MERCI

[mag1]

Un petit récap MAG1 c'est bien tous les ingrédients qu'il faut ? Pièce jointe 502834 Pièce jointe 502835 MERCI

Tu as deux convertisseur dans cette liste Le convertisseur PL2303 suffit (c'est le bleu)

Chez Gotronic (seul importateur de picaxe en France)
Moteur : https://www.gotronic.fr/art-moteur-24byj48-19028.htm
Picaxe : https://www.gotronic.fr/art-microcon...08m2-17190.htm
condensateur 100µF : https://www.gotronic.fr/art-condensa...f-25v-3375.htm
condensateur 100nF : https://www.gotronic.fr/art-condensa...00-nf-3222.htm
résistances 10k : https://www.gotronic.fr/art-10-resis...0k-8486-19.htm
2 x transistors PNP BC337 : https://www.gotronic.fr/art-transist...37-40-1323.htm
support DIL 8 (pour 08M2) : https://www.gotronic.fr/art-support-...up08l-4597.htm
support DIL 16 (pour L293) : https://www.gotronic.fr/art-support-lyre-sup16l-49.htm
connecteurs : faut voir..
J'ai pas fais le total, disons 10€ plus le port 4,5€....15€

Sur Ali : le convertisseur PL2303 (cordon bleu) et le L293

Pour le montage : une carte véroboard : https://www.gotronic.fr/art-plaque-p...0099-19405.htm (voir aussi sur Ali)
Ou mieux : je te fais un PCB avec des fichiers à télécharger sur JLCPCB et tu reçois pour 3€50 tout compris 5 PCB identiques
A méditer
MM

[mag1]

Et pour programmer comme sur la vidéo en #32 :
https://www.aliexpress.com/item/1005...Cquery_from%3A
MM#

[Gyrocompas]

Bonjour,

ou celui la (#38)

Du point de vue énergétique, difficile de faire pire qu'un moteur pas à pas...pourtant très efficace dans un positionnement dynamique.

Les horloges en possèdent un ( moteur type Lavet) qui n'est actionné qu'une fraction de chaque seconde, des démultiplications fournissent les positions minutes et heures.
Pourquoi ne pas continuer sur cette base pour fournir le régime 1/13, au passage, le niveau couple augmenterait...?
Inconvénient majeur, il faut préciser le besoin final de cette valeur.

[mag1]

Du point de vue énergétique, difficile de faire pire qu'un moteur pas à pas...pourtant très efficace dans un positionnement dynamique.

Bonjour,
Jutement, dans la solution proposée, on envoie un pulse de 10ms (voir si plus court est suffisant ?) toutes les 22851 ms (disons 22 s), pendant ce temps, le moteur n'est pas alimenté. La réduction de 1/32 interne au moteur le bloquera.
MM

[polo974]

Alors, je reformule ma demande, faire tourner un disque de Ø 150mm d'un poids de 15 grammes à la vitesse de 1 TOUR toutes les 13H avec une précision très proche de 13 , avec un moteur de 1.5 v à 9v fonctionnant à pile car il doit être mobile et avec le montage le plus simple possible. Ou un montage qui donne une impultion au moteur pour effectuer ce tour de disque en 13h. J'etait partir sur le system horloge quartz car je pouvais fixer le disque directement sur le mecanisme et la pile été integré . Voila peut pas étre plus précis. Merci de votre aide. Gé

Donc si on prend un réducteur 13/12 ou 26/24 sur la sortie heure d'un tictac, c'est tout bon...
c'est quand même plus simple que tout refaire.
et ça se trouve (par ex ici en 24 et 26 dents)

[gediy]

Bonjour et merci MAG1 j'ai mis au panier pour Gotronic part contre pas compris pour ma doublette et quand tu dis cordon bleu, tu veux dire fiche usb bleu ? et tu peut préciser Sur Ali : le convertisseur PL2303 (cordon bleu) et le L293 je sais je suis gauche mais jamais fait de programmation, je pense que je vais partir sur une plaque PCB . MERCI

[gediy]

bonjour et merci de ta réponse, je vais partir sur la solution de MAG1 plus facile à mettre en oeuvre

[Pascal071]

bonjour

Donc si on prend un réducteur 13/12 ou 26/24 sur la sortie heure d'un tictac, c'est tout bon

oui, je ne sais pas pourquoi on était partis sur un rapport 1/13, avec l'axe des Heures, c'est bien 12 / 13
24 et 26 dents avec axe diam. 6,35mm:
https://www.lextronic.fr/pignon-plas...c244-1289.html
https://www.lextronic.fr/pignon-plas...c264-1290.html

mais la solution Mag1 aura plus de couple.

[polo974]

bonjour

oui, je ne sais pas pourquoi on était partis sur un rapport 1/13, avec l'axe des Heures, c'est bien 12 / 13
24 et 26 dents avec axe diam. 6,35mm:
https://www.lextronic.fr/pignon-plas...c244-1289.html
https://www.lextronic.fr/pignon-plas...c264-1290.html

mais la solution Mag1 aura plus de couple.

Et beaucoup moins d'autonomie.

En lisant le sujet, j'ai compris qu'il voulait utiliser les minutes, d'où le 1/13, mais en prenant les heures, c'est tout de suite plus cool, et le couple nécessaire pour faire tourner le disque est dérisoire.

[gediy]

Donc juste pour info et enrichissement de ma matière gris un pignon de 24 dents sur les minutes du mécanisme quartz et un de 26 dents sur le disque = 1 tour de 60 minutes horloge pour un tour de disque en 13H c'est bien ça ? si oui quelle est la formule pour arriver à ce résultat ? MERCI bien

[Pascal071]

bonsoir
un pignon 24 dents sur le pignon des heures, 26 dents sur l'axe du disque donnera 1 tour de disque en 13h.

Cdlt

[agitateur]

On n'a aucune précision sur les pré requis attendus.
Ni la précision,
Ni la plage horaire couverte,
Ni...presque rien

Donc on ne sait pas dans quelle mesure garder les minutes seraient intéressants ou pas.
Dans certains cas, le méca peut rester inchangé ou avec un rapport simple ( 2/1 ou 1/2 ). Par exemple, il existe des horloges de bord, la minutes fait toujours 1 minute, mais le tour de cadran en heures c'est 24 heures et la graduation va avec, le rapport de multiplication est simple.

L'horlogerie mécanique, fort ancienne, ne fait QUE jouer sur les rapports de multiplication / division pour amener des tas de complications ( phase de lune, équation du temps, etc....). Un bon tracteur de base en horloge standard peut constituer une base base, aprés c'est "juste" une histoire de rouages supplémentaires.

[mag1]

Bonjour et merci MAG1 j'ai mis au panier pour Gotronic part contre pas compris pour ma doublette et quand tu dis cordon bleu, tu veux dire fiche usb bleu ? et tu peut préciser Sur Ali : le convertisseur PL2303 (cordon bleu) et le L293 je sais je suis gauche mais jamais fait de programmation, je pense que je vais partir sur une plaque PCB . MERCI

Hello,
Dans le second lien, il y a trois objets : le L293, un convertisseur PL2303 et un convertisseur FT232 donc un convertisseur de trop. Le PL2303 a déjà un cordon.

Les pignons de 24 et 26 dents, bonne idée, pas facile à réaliser mécaniquement, faut voir.
Quelle est l'autonomie souhaitée ? et la précision au bout de 13H ? Le "plus près possible", c'est pas très précis...
Si tu gardes la version picaxe, un PCB possible en double faces:



MM

[mag1]

Et i tu veux des borniers pour les connexions, 4 comme çà:
https://www.gotronic.fr/art-bornier-sc02-5-08-26023.htm
MM

[Gyrocompas]

Bonjour,

quelle est la formule pour arriver à ce résultat ?

Une approche mécanique, avec des pignons, nécessite de vérifier si elle est facile à mettre en oeuvre.
La solution d'une courroie avec 2 plateaux adaptés semble la plus accessible sous réserve de pouvoir respecter un couple si nécessaire.
Un moteur de pendule de cuisine consomme environ 1.5 mA sous 1.5 v, suivi d'une division par 720.
Même augmenté de 13 fois, on ne doit pas pouvoir soulever des tonnes.

[lutshur]

gediy
si oui quelle est la formule pour arriver à ce résultat ?

Tu te prends le chou pour rien.
Il reçoit 13 (ce que tu veux, impulsions, tours de manivelle, etc...), il en restitue 12.
13 heures = 4680 secondes
12 heures = 4320 secondes.
Le rapport est toujours de 12/13.
26 pignons * 12/13 = 24
S'il avait été simple de faire sauter 1 impulsion sur 13 à la sortie de la puce de la pendule, tu aurais pu conserver toute la mécanique existante.
Edit, pas si compliqué, mais nécessite un peu de chirurgie et une tension plus élevée pour l'électronique.