Bonjour,
J'examine cet oscillateur:
Il utilise des PNP, je voudrais le convertir en NPN...
J'ai lu dans ce forum que F6BES dit l'avoir déjà fait, il n'a malheureusement pas montré le résultat...
J'espère qu'il lira ce message
Moi je ne parviens pas à réaliser cette conversion... (sous simulateur LTSPICE avant d'essayer en vrai).
Pouvez-vous m'aider ?
Merci d'avance...
Montage avec des 2N708, bien sur recpecter les polarités !! Me semble qu l'intitulé du montage
était " VFO stable comme le roc "....mais ça remonte bien...loin !
Une réalisation (qui trainait sur les étagéres) dans un ancien boitier tuner TV à tubes
A+
Bonjour henryII et tout le groupe
Pour ne pas se prendre la tête, il suffit de remplacer les transistors et d’inverser la polarité de l’alimentation.Envoyé par henryII
Toutefois, des transistors PNP silicium existent aussi. Je n’exclus pas que le schéma ait été prévue avec du germanium.
gienas: En fait, oui, les transistors d'origine OC171 sont des germanium ! Zut !
MAIS ceux évoqués par F6BES sont des silicium...
F6BES: tu n'aurais pas un schéma du montage avec des silicium ?
Je n'arrive pas à refaire ce circuit avec du silicium....
Comprends pas le problème...
Donne moi ton adresse par MP le schéma en PDF ne passe pas ( gros point d'interrogation !)
Bonne soirée
Hello...
OK je t'ai envoyé et je regarde avec attention le pdf...
Merci...
Il faut que je comprenne le montage du 2N708...
Dernière modification par henryII ; 26/02/2025 à 18h34.
Bon, le schéma dans le pdf s'éloigne un peu de la simplicité de l'oscillateur Franklin "stable comme le roc"...
Je pense qu'on peut redessiner le schéma de cet oscillateur autrement, avec des NPN...
Ici, j'ai fait une moitié et j'ai un-demi-signal (l'autre moitié correspondra à l'autre NPN je pense...).
Je continuerai demain:
Si tu regardes le schéma original tu as un pont de base., un collecteur à la masse ( donc sans tension HF et continu)
la sortie se fait sur la résistance d'émetteur via 1 x100p
Ton dessin n'est pas excatement pareil, tu sorts sur le collecteur à travers une 100 pf.
Mais rien ne t'indertisait de sortir sur...l'emetteur et mettre le collecteur à zéro HF.
Ce que j'ai ...respecté.
A+
Bonjour...
Oui, la sortie est sur le collecteur, puisque j'ai inversé le circuit pour utiliser des npn...
Saif erreur, ce circuit reproduit le circuit original avec des pnp, même si la présentation diffère et que j'ai ajouté une résistance dans les émetteurs des transistors...
Pourtant au final, je n'ai pas de signal...
Pouvez-vous me dire quelle est l'erreur ?
Je suis un peu perdu...
Les polararisations me semblent correctes...
Merci d'avance...
Dernière modification par henryII ; 28/02/2025 à 08h17.
Bonjour,
ce montage est capricieux !
voila un adapté qui fonctionne:
je l'ai simulé pour 20µH<=L1 <= 2mH et 100pF<= C1<= 470pf
l'amplitude ne reste pas constante.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour, jiherve, et merci pour ton reply.
Bon, je pense que tu montes les transistors en collecteur commun, et moi en émetteur commun.
Je vais tester ton montage.
Je pensais que le montage initial est pnp était un Franklin, dans lesquel le premier transistor inverse le signal à 180° et le deuxième aussi pour une remise en phase avant le retour vers l'entrée...
C'est peut-être ça mon erreur, je réinecte un signaql déphasé... Ca ne peut paqs fonctionner!
Je reviens après de nouveaux teste tout à l'heure...
Merci en tout cas.
Le sghéma de Jiherve ( salutations) correspond au schéma envoyé.
Sortie sue l'émetteur.
Pourquoi t'obtisnes tu as vouloir sortir sur le collecteur !!
J'en ai réalisé trois exemplaires et ils fonctionnent tous les trois.
SUr le schéma d'origine la sortie EST ...sur l'émetteur.
Le collecteur est lui à la masse (PNP)
En NPN le collecteur doi etre au PLUS...direct !!
A+
Dernière modification par f6bes ; 28/02/2025 à 12h13.
"En NPN le collecteur doit être au PLUS... direct !!"
Oui, mais ça dépend du type de montage (ça peut nécessiter une résistance de charge)... émetteur commun, collecteur commun, base commune ?
Et il y en a une dans le chemin de l'emetteur dans le circuit original pnp : R1 2K par exemple...
Je cherche à comprendre et à expérimenter, donc oui je m'obstine
Je suis quand même certain que j'ai mal configuré mon montage en renvoyant un signal déphasé de 180° !
Rien que ça, c'est une belle découverte (pour moi).
A tout à l'heure...
Dernière modification par henryII ; 28/02/2025 à 15h45. Motif: correction
Pour ceux qui voudraient reproduire le montage.
Dans le dessin joint il manque un fil de liaison entre le +10 v et la résistance de 22 ohms du collecteur du 2N708.
A+
Ben oui ya une résistance de 2 k dans l'émetteur, si on veut lui, "piquer" un tant soit peu de HF pour l'étage suivant"En NPN le collecteur doit être au PLUS... direct !!"
Oui, mais ça dépend du type de montage (ça peut nécessiter une résistance de charge)... émetteur commun, collecteur commun, base commune ?
Et il y en a une dans le chemin de l'emetteur dans le circuit original pnp : R1 2K par exemple...
Je cherche à comprendre et à expérimenter, donc oui je m'obstine
Je suis quand même certain que j'ai mal configuré mon montage en renvoyant un signal déphasé de 180° !
Rien que ça, c'est une belle découverte (pour moi).
A tout à l'heure...
Sans résistance de charge comment veux tu faire !!
Dans ta conception il n'y a pas de réaction entre base et émetteur.
C'est sur ça veut pas osciller.
A+
Dernière modification par f6bes ; 28/02/2025 à 16h29.
Je remets la totalité de mon message (la pendule m'a rattrapé)
Ben oui ya une résistance de 2 k dans l'émetteur, si on veut lui, "piquer" un tant soit peu de HF pour l'étage suivant
Sans résistance de charge comment veux tu faire !!
Dans TA conception il n'y a PAS de REACTION entre base et émetteur.
C'est sur ça veut pas osciller.
Regarde le montage original, le schéma de Jiherve, et le schéma que j'ai fait.
TOUS ont la réaction qui se fait par base/émetteur. A+
Bonjour à tous
D’où tiens-tu cette affirmation fausse?
Non cela n’a rien à voir. Les trois montages fondamentaux sont strictement les mêmes en NPN et en PNP, à la polarité de la source près et au sens de la flèche émetteur près.
Là (#10), ton montage est un émetteur commun.
Dernière modification par gienas ; 28/02/2025 à 17h10.
Je répétais la phrase de F6BES !En NPN le collecteur doit être au PLUS... direct !!" …
Pour la nuancer...
Ah oui, absolument...Là (#10) ton montage est un émetteur commun.
Le montage orignal de l'oscillateur, avec des pnp, tout en haut, quel est le montage des pnp ?
Alors, maintenant, je corrige mon montage EMETTEUR COMMUN comme j'avais dis plus haut, pour avoir un retour à 360°
Voici le schéma:
Dernière modification par henryII ; 28/02/2025 à 17h29.
Et voici le résultat:
Excusez-moi si je n'ai pas compris....
Excusez-moi si mon montage ne fonctionne pas.
Excusez-moi si je me gourre complètement...
jiherve, est-ce le problème d'amplitude du signal est le même que pour toi ?
J'ai calculé les polarisations moi-même et il y a peut-être possibilité de mieux faire ?
Dernière modification par henryII ; 28/02/2025 à 17h36.
Tu es bourrique de chez bourrique
Dans le MONTAGE à NPN le collecteur est au PLUS direct
(NPN oblige)
et dans le montage PNP le collecteur est au MOINS direct
C'est...equivalent. ...pour le montage en question.
J'ai pas encore compris ton entetement à vouloir REPRODUIRE....à ta...façon.
Moi béte (mais pas méchant) j'aurais tout de meme ESSAYER la simulation
comme proposé.
ENSUITE tu aurais pu juger ...aux résultats
.
En général je n'innove pas et je suis le concept.
Mais c'est toi qui voit.
Bis répétitas j'en ai fait 3 exemplaires divers qui fonctionnent
Bonne soirée
Dernière modification par f6bes ; 28/02/2025 à 17h58.
re
avec ton montage la charge n'est pas isolée de l'oscillateur, donc dès que tu voudras utiliser la sortie l'oscillateur s’arrêtera.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
jiherve:
Oui, d'accord... Là, c'est juste l'oscillateur et il est normal de prévoir un étage tampon (un montage à collecteur commun sauf erreur) avant la charge.avec ton montage la charge n'est pas isolée de l'oscillateur, donc dès que tu voudras utiliser la sortie l'oscillateur s’arrêtera.
Je fais ça aussi avec un Copitts.
Je vais d'ailleurs poursuivre la simulation avec une charge pour voir si le signal s'arrête effectivement...
F6BES:
"C'est équivalent."
Oui en ce qui concerne le montage original.
Mais de façon plus générale, je dirais que le collecteur d’un NPN est relié à une tension plus haute (via une résistance de charge) et pas nécessairement directement au positif et dans un montage PNP, le collecteur est relié à une tension plus basse.
Pas nécessairement directement à la masse.
En utilisant une résistance d'émetteur,on stabilise mieux les différentes tensions dans le transistor qu'en le mettant directement à la masse, je n'ai rien fait de plus.
Le montage original n'est qu'une très bonne piste.
Quoi qu'il en soit, je testerai les différentes solutions (celle de F6BES, celle de jiherve et la mienne, et je reviendrai avec des résultats quant à la stabilité de ces oscillateurs.
Je cherche juste celui qui sera "stable comme le roc" avec des NPN.
D'ailleurs, est-ce que tes oscillateurs sont aussi stables que décrit dans le montage original ?
Je cite: "Malgré l'absence de précautions spéciales, le résultat a été fantastique. Le VFO tient le battement zéro avec un récepteur stabilisé par cristal pendant des heures. Pas la moindre dérive."
Je lirai ta réponse avec grand intérêt.
Bonjour,
Je me suis inspiré de ce schéma https://www.eevblog.com/forum/rf-mic...=1998799;image
Le résultat me fait furieusement penser à un multivibrateur
La vue FFT me semble bizarre. Bug de LTspice?
Bonjour lutshur,
Oui, j'ai aussi essayé ce montage, avec également pas de succès...
Je n'ai pas cherché plus loin.
J'ai par contre un bon résultat thoérique avec une charge sur le montage dont on parlait plus haut...
Il est exact que sans tampon, le signal disparaît (enfin, change prfondément) !.
Avec le buffer, c'est bon, le sifnal est stable en amplitude
Je vais maintenant assembler le montage sur une breadboard pour voir la stabilité en fréquence (en tenant compte des défaut liés à un tel montage).
Désolé, les images n'apparaissent pas automatiquement, sais pas pourquoi...
rocltspice-6.jpg
rocltspice-7.jpg
Dernière modification par henryII ; 01/03/2025 à 08h36. Motif: correction
J'y reviens !!
"....Mais de façon plus générale, je dirais que le collecteur d’un NPN est relié à une tension plus haute ( via une réistance de charge).."
Ben x répétitas dans le montage en question il n'y a PAS de résistance de charge. (mais tu tiens a en mettre une) !
"..D'ailleurs, est-ce que tes oscillateurs sont aussi stables que décrit dans le montage original ?.."
Hum et d'aprés toi comment SAVOIR quelle est la stabilité du montage initial !!
Stable "comme le roc" ..ne veut rien dire en terme de dérive !
Faut des "chiffres" !
Si on ne regarde QUE la fréqence produite , il est vrai qu'à l'EPOQUE les montages étaient à LAMPES...avec leur temps
de dérive., le fait d'utiliser des transistors étaient un énorme pas en avant en tant que dérive.
Mais ce n'est pas pour autant que le montage est "un roc ".
Je l'ai utilisé sur un émetteur à 144 Mhz en partant de ..8 Mhz soit une multiplication par 18 de la fréquence...
et là on s'aperçois que la fréquence dérive un peu de qq centaines de hertzs.
Comme à l'époque les liaison radio étaient surtout en AM...ce n'était pas génant du tout.
En mode BLU cela aurait été rédibitoire ( dérive à ne pas dépasser = une centaine de hertzs....quellle que soit la fréquence.)
Donc faut savoir comparer ce qui est comparable.
Une stabilité en amplitude ne sert à RIEN si on dérive...en fréquence.. Bon amusement
Toujours moi, Henry II, tu vois rien de particulier sur ton étage de sortie !!
La résultante de la résistance de charge de ton émetteur follower en sortie est de combien d'aprés toi ?
Bonne chance
