Bonjour
Après avoir installé à demeure (par commodité) un électrolytique 63V 10µF aux bornes d'une batterie 8,4V max je me demande si c'est une bonne idée (je l'ai enlevé . . .).
A mon avis on ne peut exclure une défaillance en court-circuit.
Qu'en pensez-vous ?
Je n'ai trouvé que des études spécialisées (condensateurs du LHC, ferro-magnétiques, . . .), pas de mon niveau.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonjour.
Il existe des condensateurs "fail safe" qui doivent miimiser les risques en cas de défaillance.
https://resources.altium.com/fr/p/ho...ety-capacitors
Après, il faut se demander si ce condensateour ou bien cette valeur sont justifiés.
A plus faible valeur, un condensateur non chimique pourrait ête utilisé.
Bonjour antek et tout le groupe
Pour dire la vérité, je ne comprends pas bien le sens exact de ta question.Envoyé par antek
J’imagine que la dite batterie est incluse dans un montage électronique (dont on ne sait rien), mais qui, s’il comporte un peu ”d’intelligence", doit obligatoirement comporter du découplage sur l’alimentation, donc sur la batterie. S’il y a un interrupteur, la logique/prudence/habitude place ce découplage en aval de l’interrupteur.
Si le montage est hyper banal (des LED et/ou des moteurs sans risque d’être parasité, ce découplage est inutile.
S’il n’y a pas d’interrupteur et que l’alimentation est permanente, se pose la (même) question de savoir si le découplage est nécessaire/indispensable. S’il le faut, tu n’as pas le choix, la question ne se pose pas. Dans ce cas, il faut comme le suggère Gwinver, un condensateur de qualité améliorée (si chimique) ou standard s’il est non polarisé. Placé où il est, il ne risque rien.
Après vérification c'était un 33µF 100V , censé limiter les ondulations résiduelles en charge et aider les pointes de courant en décharge.
Valeurs choisies sans calcul . . .
Un céramique 4,7 µF était prévu en // , mais une discussion ici parlant de leur défaillance en court-circuit m'a fait tilter.
Pour les X et Y je n'ai pas vu d'applications en DC basse tension, mais peut-être que leur qualités intrinsèques pourraient convenir dans ce cas.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
BonjourPour dire la vérité, je ne comprends pas bien le sens exact de ta question.
Je m'inquiétais du risque de défaillance en court-circuit du condensateur, à demeure sur la batterie.
Autre formulation :
- un électrolytique en // sur une batterie présente-t-il un risque acceptable (par rapport à un défaut de court-circuit)
- si non, existe-t-il des composants adaptés à cet usage
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Tu n’apportes aucune précision quant aux questions que je me pose sur ta question.
De quel montage s’agit-il? Cette capacité est-elle nécessaire ou justifiée?
S’agissant de continu, si elle doit être forte, seul un chimique s’impose. Vue la résistance interne de la batterie, le seul vieillissement qui peut arriver c’est le séchage par perte de valeur et fuite qui finit par être nulle. Donc pas de court circuit, surtout si tu es large sur la tension de service et que tu choisis une qualité ”améliorée”.
Bonjour,
Murata dit que sa série ECAS a un mode de défaillance "open" en vieillissement et dans des conditions normales d'utilisation.
https://www.murata.com/en-eu/product...s/failure-mode
Avec leur outil SimSurfing tu peux estimer une durée de vie à l'aide du derating.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Quel est le niveau de ces "ondulations" ? Ces "ondulations" (charge) ont elles un niveau "néfastes" pour le fonctionnement
du matériel durant la phase de charge ( inconnu pour l'instant ) ?
Je suppose que le chargeur délivre un signal propre pour la charge de la batterie.
Donc déjà... "nettoyé".
En attendant d'en savoir plus .
A
Merci pour le lien.
Je note quand même : Dans de rares cas . . . défaillance en cours circuit.
Question aux concepteurs, uniquement pour satisfaire ma curiosité : pour un produit commercial, est-ce que vous envisageriez de placer ce type de condensateur à demeure sur un pack batterie ?
Sans discuter du bien fondé du montage, juste du point de vue de la sécurité.
Par pack batterie j'entends des accus plus PCM plus Rth plus condensateur. L'ensemble relié à un connecteur qui se connecte soit sur l'utilisateur soit sur le chargeur.
à gienas :
Ma demande ne concerne pas la pertinance du condensateur mais le risque qu'il présente pour un accu Li.
Les bricolages de mon cru sont parfois destinés à d'autres, ou bien prêtés. En général leur niveau "de sécurité" est pour moi acceptable.
Et puis un concours de circonstances m'a fait bricoler un "pack batterie" tel que décrit ci-dessus.
La défaillance possible en court-circuit m'a interpellée, d'où le questionnement. Voilà.
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
J'en vois pas l'utilité ... donc pour moi..c'est non.
Mais à ce comptes là on peut mettre tout en doute....aprés à chacun sa "cuisine" électronique !
A+
Bonjour,
Si il n'y a pas de besoin... alors on n'en met pas, donc la question se pose pas
Sur un pack batterie ou ailleurs... c'est pareil : c'est un condensateur sur un bus DC. Le PCM ou le BMS, par exemple, ont des condensateurs de découplage (typ. MLCC) qui sont similaires à celui que tu envisages ici.
Dans une bonne partie des systèmes alimentés par batterie, on trouve des condensateurs electrolytiques sur le(s) bus DC.
Mais évidement, on ne développe ni de la même manière ni avec les mêmes composants pour du "consumer electronics", pour de l'automotive, ou pour l'aéro.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
Un électrolytique sur une batterie cela n'a pas beaucoup de sens, au point de charge, si les fils sont longs, cela peut se concevoir.
Les seuls électrolytiques que j'ai vu exploser sans raison ce sont les tantales par contre j'ai aussi vu des céramiques bouffant pas mal de courant AC prendre feu.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
à jiherve
J'avais eu à remplacer une batterie Pb par une Li assez petite, montée comme indiqué au-dessus et placée à l'écart du circuit alimenté. Quand sa tension était trop basse on venait la remplacer par une autre.
La question de sécurité ne se posait pas (trop), elle alimentait un émetteur SIMxxx (envoie de sms, forts appels de courant) placé sur une machine sans électricité en plein champs.
En voulant faire quelque chose de similaire aujourd'hui la défaillance en court-circuit m'est venue à l'esprit.
On devient paranoïaque avec l'âge ?
à Antoane
Oui, quand la batterie est in situ je suppose que la possibilité d'un court-circuit de condensateur est prise en compte.
Mais plus lorsque "mon" pack est retiré.
En tout cas j'ai eu mes réponses, merci tout le monde.
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Bonjour,
D'un point de vu normatif la composante "foutre le feu" est nécessairement incluse.
Dans ton cas il suffit d'insérer un fusible sur le + immédiatement en sortie de la batterie. Si le condo se met en cc, le fusible va fondre et rien ne prendra feu.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Oui. Sur le moment j'y ai pas pensé, pourtant je l'avais déjà fait . . .
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