[ projet brouillon à épingler plus tard ?] Entrée cycle étude supérieure, LA LOGISTIQUE (et les €)

[agitateur]

Ceci est un test.
Pour voir si le format «*plan détaillé*» restant à valider / compléter par la communauté puis à affiner serait une solution pour les sujets épinglés. J’ai détaillé certains points, moins d’autres que certains voudront completer /augmenter si besoin.
Dans l’idée, le dernier message de la discussion devient «*complet*» pour le groupe actif, et à ce moment là un modérateur le reprends en copier collé intégral pour remplacer le premier message ( pour que cela ne demande qu’une seule intervention ). Par exemple.
Je «*crois*» que pour un ergonomie ad’hoc, il FAUT que le premier message soit une synthèse à peu prés consensuelle, et à peu prés à jour. S’il faut se taper 3 pages ou 10 ou 50 en sujet épinglé avec 30 ou 300 messages, c’est trop lourd, la plupart du lectorat passif passera à coté, l’effort de l’épinglé sera majoritairement vain ( je peux me tromper ).

Il est impossible de développer chaque point en détail. L’objet est une sensibilisation très générale, l’étudiant et les parents creuseront par eux mêmes les points qui les concernent. Ca pose aussi des questions sans réponse claire, que les individualités iront adapter à leurs propres sauces ( cas perso, finances dispo, situation géographique, profil psycho du jeune ...et aussi celui des parents, etc...)

En juillet ce message arrive quelques mois ou semaine trop tard…….mais il recoupe des questions très récurrentes que l’on observe sur FS ( et des questions que les gens se posent pas, mais ils devraient …. )*. C’est aussi une idée de base pour la forme et le fond, et les autres sujets à épingler à venir, avec un peu de recul et de temps d’ici là ( et de corrections, ajustements de forme de fond et techniques )

Toutes les remarques / suggestions / ajouts / corrections sont les bienvenues. Je n’ai pas la prétention d’avoir jeté les pierres d’une bible de référence, loin de là. . FS n’est pas un blog mais un forum, le collectif coule de source. J’estime qu’on est ici en cadre équivalent milieu asso, il faut bien que quelques personnes s’y collent pour débuter.

La suite prochain message.

NB: si un futur étudiant hésite ( ou n'a pas encore de résultats fermes / définitifs ) entre 5 villes, 8 campus, et 12 formations de tous types ( école, prépa, BUT, fac par exemple ) le travail d'analyse préparatoire globale peut être vraiment IMMENSE. il vaut mieux le comprendre avant, plutôt que se retrouver au pied du mur avec des choix dernières minutes mal réfléchis et une analyse trop superficielle.
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[agitateur]

LOGISTIQUE aprés bac, entrée dans le supérieur.
Beaucoup de points sont des évidences une fois évoquées, mais pas tous et pas pour tout le monde.


Le nerf de la guerre ( argent ).
- Aides logement ( APL ALF ALS )
https://www.mes-allocs.fr/guides/aide-logement/
Sujet complexe, une mise à plat avec les parents est indispensable. Anticipez*!!! Attention aux choix qui engendrent des conséquences croisées ( quotient familial, autres aides allocations impactées sur le foyer des parents )

-- Aides financières directes ( bourses )
https://www.aide-sociale.fr/simulati...-bourse-crous/
Tous paramètres égaux par ailleurs ( compo du foyer parental et revenu ), l’éloignement entre le foyer parental et le domicile étudiant rapporte des points.
https://www.aide-sociale.fr/simulati...-crous/#points
Un étudiant à 200 km des parents ou à 300 km aura un logement indépendant de toute façon. Celui à plus de 250 km aura un point de plus. Ce point peut être déterminant*!
Gagner un point pour passer en échelon zéro bis et pas «*non boursier*» induit des avantages qui vont bien au-delà de la somme annuelle versée*: frais de scolarité réduit, ticket U à prix réduits, etc. Prendre une école «*plus loin*» en cas d’hésitation peut parfois être un choix stratégique du point de vue € pour les bourses fragiles.

De manière très générale, certains avantages sont dépendants du lieu ( ville, département, région, etc.….voir l’établissement lui même ), au-delà des critères nationaux. Il faut chercher.

- travail étudiants ( et ses limites )
En dehors d’un job été, voir un peu en vacance scolaire pendant l’année, voir qq heures en WE, un job est totalement incompatible avec des programmes exigeants en travail personnel et / ou présentiel ( la somme du volume demandé ) en full time. Donc prépa intégrée ou pas, double licence, licence «*simple*» en science, BUT, BTS.
Une licence avec peu d’heures «*officielles*» ( lettres humanité et Sc sociales ) peut donner l’impression d’une certaine compatibilité avec un job de grill man chez Mc Do ( ou autres ). C’est souvent un piège qui élimine le travail personnel requis. Quand le patron insiste pour une présence tel jour tel créneau horaire ( avec des «*impératifs*» en formation en même temps ) l’étudiant fait quel choix sous pression*?
Sur presque 3 M d’étudiants, 300 000 exerceraient un job ( hors été ) en non compris dans le cursus de base ( stages, alternance, internat médecine, etc.…..). Globalement ( sauf situation part-time comme un redoublement avec seulement la moitié des matières à repasser ) c’est une situation de mise en échec sur le scolaire, statistiquement ( et souvent, le scolaire est déjà en échec, c’est un job qui passe devant une statut étudiant qui lui même est déjà perdu à terme ).
La contrainte économique est hélas très entendable et compréhensible. Sauf qu’elle est très majoritairement incompatible, et c’est une facteur fort pour de l’échec en académique ( hormis travail WE, vacances, été, comme cité plus haut, ou formation temps partiel – rare ). Des exceptions peuvent exister ( job significatif + études «*lourdes*» ) mais c’est pas parce que Superman / Superwoman l’a fait que ça peut concerner le plus grand nombre avec des espoirs de réussite.


Les différents types de logement*( avantages +++ et inconvénients ---, autres points )
- internat de prépa.
+++ sauter sur l’occasion quand elle existe*! Ambiance propice, calme, entraide et camaraderie.
+++ économiquement sans concurrence
--- intimité, vie sociale minimum obligatoire ( pour les «*timides*» ).
-Attention à vérifier les périodes fermetures ( WE, ponts et vacances ), hétérogène selon les prépas. Il peut exister un accueil en WE sans repas. Un internat peut «*fermer*» le vendredi soir ou le samedi midi, les possibilités logistiques ne seront pas les mêmes ( à voir si khôlles le samedi matin, ou DST ).
Chambre à 1*? à 2*? à 4*? Le profil «*sociabilité*» de l’étudiant est à considérer, celui des éventuels voisins de chambre ne se choisit pas.

A regarder aussi la possibilité de l’internat externé*: repas midi et soir, mais nuitée ailleurs. Dans ce cas, une chambre «*sommaire*» plus loin peut être satisfaisante*: l’étudiant ne «*que*» y dormir, prendre son pdj et y réviser le soir aprés le diner / souper.

- logement géré par l’école
Proche prépa internat. Avec généralement des studios / chambres indépendant(e)s et pas des chambres collectives ( parfois / souvent à 2, parfois souvent à 2 en 1ere année en prépa. Faut voir au cas par cas ).
++++ Généralement assez «*safe*» ou même archi «*safe*» et même pour les filles dans des villes réputées «à craindre*».
Quand ça existe on prend*!! Sauf à habiter à pied à un quart d’heure, ou moins d’une heure en transport en commun et en tout depuis le domicile familial.

- Cité U
+++ budget ( loyer ).
Accessibilité TRES hétérogène selon les villes, le seuil minimum du rang boursier Crouss requis sera très variable.
Grande hétérogénéité du parc immobilier ( construction insonorisation confort aménagement intérieur ).
Énorme hétérogénéité en fréquentations. Délicat d’avoir des infos générales, il faut gratter au cas par cas. Certains lieux sont propices à une ambiance de travail, d’autres sont des villages vacances bordéliques et «*ambiancés*» pour mener à l’échec.


- parc privé
Trés dépendant de la ville et du quartier dans le détail ( lié à la pression immo du lieu ).
Dans les villes / quartiers en tension, il faudra s’y prendre très tôt ( juillet ) car fin aout il ne restera que les miettes ( des taudis et très chers ).
Dans les villes en tension ( en fait la grande majorité ), il faudra tout préparer à l’avance. Eléments de justificatifs de caution, revenus, chaque prêt à remplir et à signer ( et à être encaisser ). Ca peut aller très vite, si vous n’avez le dossier et le logement vous plait, dans 15 minutes le visiteur suivant viendra avec tous les éléments et il signera, perdu pour vous.
Financièrement, vous visitez un appartement fin juillet et vous le prenez. Frais d’agence + frais état des lieux + le loyer de aout ( on le veut on le prends on paye de suite et pas dans 1 mois ) + le mois de caution = payer 3 mois tout de suite. C’est triste peut être, mais c’est comme ça que ça marche. A moins de changer pour «*mieux*» ( ou ville en désertification ) il vaut mieux garder un logement pour l’été suivant. On ne part fin pour revenir fin aout et gagner 2 mois, ce sera largement perdu en coûts autres.
Electricité*; attention aux passoires thermiques. 100 euros par mois hiver pour chauffer un studio passoire, ça se considère vis à vis d’un logement plus récent et un poil plus cher.
Internet*: pensez aux forfaits mobile avec pas mal de data ( 100 giga mensuel ou plus ) ou le smartphone sert de routeur pour un PC, le forfait box peut être totalement inutile.

- foyers sélectifs parfois ( y penser ).
A chercher en détail, selon la ville / quartier. Des trucs sous les radars presque tout le temps. Un foyer de jeunes filles, le foyer des auvergnats à Paris ( ou les basques ou les bretons ). L’aide de l’Allier pour un logement à Paris si grande école, etc.….liste non exhaustive, elle est immense en nombre mais par définition très sélective.

- Chez Papa Maman.
Lieu de confort assuré et gain de temps ( repas vaisselle, linge, confort matériel ).
Psychologiquement, ce sera un bonus pour certains, un étouffoir psycho pour d’autres plus épris de «*liberté*», à voir au cas par cas. Pas évident que le jeune se livre sur ce point, il faudra interpréter.
Si les conditions sont tres bonnes pour le jeune, ça équilibre des points malus en durée de transport ( voir plus bas ).


- les coûts cachés autres.
Livres, documents «*payants*«*, sortie intégration ou autres sorties de groupes socialement importantes.
Équipements divers et variés ( ordinateur ). Vêtements pour le jeune en BTS alternance en banque assu, il va falloir investir en costumes / tailleurs et chaussures, le hoodies jeans ça va pas passer.
Équipement d’un nouveau logement ( lit et mobilier de base, équipement pour cuisiner, etc.…) + la location fourgonnette pour aménager.
Liste complète trop longue, à voir au cas par cas.

Choix du quartier ( quand choix du logement ).
- la zone «*fac / pôle étudiant*»
Le choix le plus évident de prime abord. Pas toujours justifié. Souvent «*un peu*» cher, quand le campus est ancien le parc immo l’est souvent aussi.
Intéressant quand la formation est intense en volume horaire, SI le temps de transport à pieds est court. Si on doit marcher une demie heure ( 2,5 à 3 km ), les alternatives existent.

- la zone «*quartier étudiant de référence en ville*»
Le 2eme choix «*évident*». Pas toujours justifié ni rationnel. Historiquement un quartier étudiant en ville est peu onéreux et «*vivant*», parfois le peu onéreux a été oublié.

- les alternatives sous les radars.
Consultez en détail le plan des transport de la ville / agglo. Parfois, 10 minutes de plus en métro bus tram’ ouvrent l’accés d’une zone tranquille agréable et «*peu*» chère. Pensez aux dépenses nourritures et autres facilités. Une GMS a proximité à pieds, c’est pas la même chose que se faire massacrer au proxy du coin ( vision €€€€ ) pour celui qui cuisine un peu ( presque du simple au double ).


Transport domicile parents / domicile étudiants.
Attention à ne pas mettre ce sujet trop en avant pour faire un choix.
Un gamin à 200 km ou 600 km des parents, cela ne change souvent pas grand-chose. Il viendra certains WE, et les vacances de manière égale ( ou presque ).
Le facteur temps est aussi important voir plus, avec les facilités ( ou pas ) liées au mode de transport.
Un TGV rapide entre 2 gares c’est bien, mais si le jeune mets 1 heure pour aller à la gare puis 45 demie heure ensuite de voiture parentale.ça reste long le vendredi soir et le dimanche soir.
Si l’école prévaut, si le projet pro existe, un éloignement un peu plus grand en distance ne devrait pas être un frein pour le choix d’un établissement plus adapté. Pensez aux jours rouges, et aux grêves ( toujours en jours rouges sinon ça serait pas drôles ).
Voir le point en dessous, le transport collectif peut être hebdomadaire ou journalier selon les cas.

Transport domicile étudiant / école.
Ca c’est tous les jours.
Pensez aussi aux mobilités dites «*douces*». Un vélo elec peut être «*super*» pour faire 10 km en 25 minutes ( habiter loin dans un coin calme propice peu cher et bien alimenté en commerces et services ) mais encore faut’il un garage propice sur le lieu d’étude ( pas souvent……...si on veut pas se faire braquer l’objet tous les mois ).
La durée de trajet sera à considérer sous contrainte économique ( forcément ) et selon la densité des études en volume horaire total.
Je crois qu’il y aura une forme d’unanimité pour considérer ( grosso modo ) que 30 minutes en cursus lourd ( prépa, double licence, etc.…) et en trajet simple ( le double par jour ) sera un maximum. Disons 1 heure en simple et 2 heures en AR en cursus plus «*light*».
Il faut aussi considérer le confort et l’utilité pendant le transport. Bus tram’ métro aux heures de points c’est debout, pénible, sans utilité et perte pure. Inversement, une heure ( trajet simple ) dont une demie heure en TER «*assis*» ça paraît «*‘long*». Mais il y une demie heure de calme, pour prendre sa dose de réseau social, pour faire une sieste, pour réviser.
Pour les étudiants en voiture ( il y en a ). Une demie heure «*moyenne*» avec rocades / voies rapide, bouchons, et…. C’est stressant. 20 minutes quand tout va bien, parfois 1 heure ( pluie, accident, etc.). Donc on prévoit quoi le matin en trajet aller *? 20 minutes ou 30 ou 1 heure*?

Pour le train ( et aussi et surtout les modalités combinées et le transport urbain ) il faut voir au cas par cas.
Un exemple pour les TER, dans un coin aussi absurde que les autres coins ( nouvelle aquitaine ). Sans considération de statut ( salarié grassement payé ou n’importe qui ) un pass annuel modique pour 35 euros ( parfois soldé à la moitié ) vaut 50*% de réduction tous trajets. Il peut exister des dispositifs similaire à euro euros de carte en étudiant, sur un trajet défini ou pas. Situation pour les trajets étudiants limités aux WE. Avec des trajets matin / soir, d’autres options existent. N’hésitez pas à gratter, un mois illimité sur un trajet précis peut coûter 3 ou 4 jours en AR plein tarif.
Pour Paris et IdF, je suis incompétent, d’autres se feront une joie de préciser sur qq lignes.
Pour grandes lignes / TGV*; pas vraiment de recette miracle. La logique est plus nationale, plus mercantiliste et plus unifiée, et plus purement «*yield management*».

[KrtekLaTaupe]

Merci (je fais remonter ce message).

[agitateur]

Merci du merci ( et de l'épinglage ).

Qq remarques en vrac ( mais y'en avait eu aucune depuis sa rédaction ).

- le sujet ne concerne pas uniquement l'entrée dans le monde su supérieur. Des sujets récents ont montré qu'un futur ex taupin ( typiquement avec internant ) peut être concerné quand il va passer dans un monde sans internant.
Celui ci concernera aussi un étudiant qui quittera le monde de prépa ou prépa intégrée ou fac en condition "locale" ( en gros en dormant chez ses parents ) et prendra ensuite pour le 2eme cycle une école plus loin ( ou un master, etc....).

C'est déjà long ( le "brouillon" ) et pourtant il manque énormément de choses. Le "pari" que j'avais formulé était un pense bête pour les idées générales, à défaut de tout détailler. Si des personnes "voient" des sujets majeurs à développer un peu.............dites le.
En cas de modif, l'idée serait de tout abonder, progressivement, pour ensuite demander une correction aux modos ( et pas 100 corrections successives )

[A voir en vidéo sur Futura]

[KrtekLaTaupe]

Mêmes conseils ponctuellement aussi valables pour passer les concours Parcoursup ou CPGE dans une autre ville.


Cf : https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post7309740

[KrtekLaTaupe]

Ah oui, je ne suis pas malin de faire remonter un fil qui a en fait été épinglé !

Sinon, j’espère que plus ou moins tôt, j’aurais quelques droits avancés pour aider à gérer cette section du forum.

[agitateur]

Une étude UNEF ( un syndicat étudiant - NDLR ) sur le cout mensuel de vie selon la ville de résidence.

Celà considère donc le cout total, sans considération du reste à charge réel ( de toute façon ultra variable selon des considérations trés personnelles, bourses et alloc logement ), mais l'indicateur reste intéressant pour les bourses sensibles ( soit beaucoup de foyers....)
ll est possible ou probable que l'étude soufre d'un certain biais: celui qui va a Paris ou IdF a probablement des ressources ( familles ) suffisantes, donc possiblement une certaine capacité à) dépenser "plus" de manière générale. Inversement, il est assez probable que les villes les moins chères soient sur représentées ( versus médiane ou moyenne ) en populations précaire, donc leur train de vie sera en partie trés chiche par contrainte à la base.

http://www.unef.fr/wp-content/upload...aires-2025.pdf.

Pour le formuler d'une manière trés applicative:
Pour pas mal de foyers, il peut y avoir un arbitrage à faire entre une école ( fac, prépa sans internat, école post bac, BUT, etc....) un poil plus réputée, et peut être une autre un peu moins "bien" ailleurs.
Si dans le 1er cas ça veut dire un logement pourri, manger des pâtes midi et soir et ne pas "sortir", etc..... celà peut se réfléchir avec une autre ville alternative et moins abrutissante.

Sans surprise, l'UNEF revient en détail sur 2 postes essentiels, logement et transports.
Au risque de me répéter, je reviens sur un point logement: Généralement dans les villes les plus chère ( pas toujours cependant ), le studio étudiant sera un vieil immeuble plus ou moins rénové ( et pas du trés récent construit en périphérie mais encore une fois, à voir selon les villes ).
Je ne saurai insister sur le confort moindre d'un vieux bouzin. Même s'il est plus grand de qq metres carré pour le même prix, le "vieux" a une surface peu optimisée, et c'est aussi une passoire thermique et une passoire phonique ( souvent ). Du moderne fonctionnel de 18 m², ça vaut largement du vieux mal conçu de 26 m² ( c'est un pur exemple ).

[KrtekLaTaupe]

J'ai pris connaissance du fait qu'un étudiant de mon école d'ingénieurs a renoncé à venir, car il n'a pas pu trouver de logement plus proche que celui où il était, et que 2 heures de bus aller lui ont vite fait comprendre qu'il n'allait pas pouvoir tenir le coup...