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Un autre carburant: le sodium(Na)



  1. #1
    morit

    Un autre carburant: le sodium(Na)


    ------

    Bonjour

    Le sodium peut etre un carburant reneuvable alternatif utile pour les sous marins (pour exemple).
    La temperature de fusion est environ 98°C, donc il peut aussi etre consideré une carburant liquide.

    La reaction:
    Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 Enthalpie(Chaleur)=184 kj/mol
    1/2 H2 + 1/4 O2 -> 1/2 H2O Enthalpie=environ 120 kj/mol

    Donc les sous marins(pour exemple) practicament peuvent n'avoir pas besoin de respirer... et la sode caustique produit peut etre utilisé pour eliminer la CO2...


    Utilisation
    Le sodium chauffe l'eau en un cylindre avec piston ->
    L'eau crée une pression de la vapeur que enfonce le piston.

    C'est un petite carburant energiquement ... mais la puissance peut etre formidable!
    En fait: Puissance = F(Pres. * Sup.) * Vel.(du piston). etc...




    Bonjour!

    -----

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  3. #2
    Cécile

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Et comment produis-tu le sodium ?

  4. #3
    Ryuujin

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Le sodium n'est pas consommé, il est oxydé.

    Il est utilisé comme moyen de stockage d'énergie.

    Il y a pas si longtemps, on avait parlé d'un système similaire :
    http://forums.futura-sciences.com/thread132514-6.html

  5. #4
    felicha

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    l'utilisation du sodium comme fluide caloporteur dans la pile expérimentale Super Phoenix a provoqué des corrosions sur les soudures du circuit en inox. Et c'est ce qui a servi d'argument principal pour justifier le démantèlement de cette installation d'essai qui avait coûtée plusieurs milliard aux contribuables..
    Le sodium s'enflamme spontanément dès qu'il est à l'air libre.
    En s'oxydant il se transforme en Na2O solide et je ne vois pas très bien un moteur fonctionner longtemps en utilisant un carburant qui devient solide en se consumant.
    De plus sa production nécessite deux fois plus d'énergie que celle que fournira sa simple combustion.

  6. #5
    morit

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Et comment produis-tu le sodium ?


    Le sodium est produit a partir de l'energie electrique et NaCl.

    NaCl + energie electrique -> Na + 1/2 Cl2

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chatelot16

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    c'est bien gentil ton equation , mais l'electrolyse du sel fondu se fait a 800°c et rien que le maintien en temperature du bazar consomme plus d'energie que le sodium n'en fournira ensuite ...

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  10. #7
    morit

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    l'utilisation du sodium comme fluide caloporteur dans la pile expérimentale Super Phoenix a provoqué des corrosions sur les soudures du circuit en inox. Et c'est ce qui a servi d'argument principal pour justifier le démantèlement de cette installation d'essai qui avait coûtée plusieurs milliard aux contribuables..
    Le sodium s'enflamme spontanément dès qu'il est à l'air libre.
    En s'oxydant il se transforme en Na2O solide et je ne vois pas très bien un moteur fonctionner longtemps en utilisant un carburant qui devient solide en se consumant.
    De plus sa production nécessite deux fois plus d'énergie que celle que fournira sa simple combustion.
    Le sodium reagirait seulement avec l'eau dans le moteur.. !

  11. #8
    SK69202

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Bonsoir,

    Morit va nous passer en revue la table des éléments qui réagissant avec un autre fournissent de l'énergie, le tout avec un grand YaKa et sans aucune considération de faisabilité, sans intérêt.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    morit

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    c'est bien gentil ton equation , mais l'electrolyse du sel fondu se fait a 800°c et rien que le maintien en temperature du bazar consomme plus d'energie que le sodium n'en fournira ensuite ...
    La technique scientifique utilise CaCl2 pour diminuer la temperature de
    travail.
    CaCl2 + NaCl fonde à 580 °C ...

  13. #10
    Cécile

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Il est évident que ton sodium ne serait pas une source d'énergie, mais seulement un vecteur d'énergie, dangereux, peu pratique, et engendrant des cycles énergétiques avec de faibles rendements.
    Je rejoins SK69202, et je me demande pourquoi je réponds encore à ce genre de post.

  14. #11
    Ryuujin

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    yep, ça n'a pas l'air d'une panacée.

    Le bore lui m'avait paru convainquant, mais plus de nouvelles depuis.

  15. #12
    chatelot16

    Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Le sodium n'est pas consommé, il est oxydé.
    elle est bien bonne

    le charbon c'est pareil il est pas consommé il est juste oxydéen CO2

    oui je sais aussi que le CaCl2 diminue un peu la temperature mais ca reste une operation couteuse qui fait que le sodium est un truc cher et pas un combustible

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  17. #13
    Yoghourt

    Exclamation Re : Un autre carburant: le sodium(Na)

    Citation Envoyé par morit Voir le message
    Le sodium peut etre un carburant reneuvable alternatif utile pour les sous marins (pour exemple). La temperature de fusion est environ 98°C, donc il peut aussi etre consideré une carburant liquide.
    C'est un raisonnement complètement à l'envers.
    • Vous n'avez pas prouvé que le sodium peut être considéré comme carburant=vecteur énergétique (faisabilité du stockage? du transport? rendement du puits au bidon? faisabilité et contraintes de la restitution? rapport énergie récupérable/volume et énergie récupérable/masse?).
    • Vous n'avez pas prouvé que "extraction"+stockage+transpor t+restitution en fait un carburant recyclable, ce qui n'a rien à voir avec une énergie renouvelable
    • Vous n'avez pas prouvé que c'est industrialisable sous forme liquide.
    • Vous n'avez pas prouvé que le sodium liquide, si tant est qu'on puisse le considérer comme un carburant recyclable, puisse être utilisé de façon industrielle (rationnel, sécurité maitrisé, fiabilité, sûreté, qualité, ...) dans un sous-marin moderne (qui n'est qu'une application particulière).

    "J'ai eu une idée épatante", c'est bien beau, mais ça remplace pas l'étude de faisabilité et d'ingénierie.

    Extrait de la charte:
    Ayez une démarche scientifique. (...) Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    (...)
    Ne vous appropriez pas les informations d'autrui, citez vos sources.
    En attendant que des faits scientifiquements établis soient produits comme fondation solide de toute argumentation sur ce sujet, je ferme cette discussion. (Pour reprendre ce que disaient certain(e)s, on va pas se taper toutes les réactions exothermiques de la Terre en disant que c'est un carburant).

    Pour la modération,
    Yoghourt
    Dernière modification par Yoghourt ; 22/01/2008 à 00h41.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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