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Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !



  1. #271
    Tilleul

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Le test ce sera un flash test aux conditions de test standards (STC) à savoir cellule à 25°C, irradiation 1000 W/m² et spectre solaire d'AM 1.5 ce qui prend quelques secondes...

    Ce qui fera le test ce sera un banc certifié style TÜV ou certisolis, ou etc... qui ne permet aucune contestation possible devant les autorités juridiques compétentes...

    Et la validitié ce sera la même que pour tous les trucs qui sont long comme les garanties décennales... On arrive à faire jouer les garanties à long terme sur des tuiles mais pas sur des panneaux photovoltaïques ? C'est une plaisanterie ?

    -----

    Keep it in the Ground !

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  3. #272
    Garlik

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Les frais relatifs aux test étant bien evidemment à la charge du propriétaire, la question de savoir s'il est rentable de se plaindre demeure.

    Pour une garantie décennale, ce n'est pas une garantie mais une assurance; la procédure est simple, il suffit d'activer son assurance qui gère tout. Avec une garantie (une vraie) vous êtes seuls face au fabricant où à votre fournisseur, et pour un montant de 500 euros. Dans 20-25 ans, que vaudront ces 500 euros de 2011 ? Ca vaudra la peine de la faire jouer cette garantie ?

    Bref, donc, si je vous suis bien, il n'y a jamais de problèmes quand on tente de faire jouer une garantie, c'est cela ? Vous vivez où ?

  4. #273
    wizz

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Tilleul Voir le message
    Le test ce sera un flash test aux conditions de test standards (STC) à savoir cellule à 25°C, irradiation 1000 W/m² et spectre solaire d'AM 1.5 ce qui prend quelques secondes...

    Ce qui fera le test ce sera un banc certifié style TÜV ou certisolis, ou etc... qui ne permet aucune contestation possible devant les autorités juridiques compétentes...

    Et la validitié ce sera la même que pour tous les trucs qui sont long comme les garanties décennales... On arrive à faire jouer les garanties à long terme sur des tuiles mais pas sur des panneaux photovoltaïques ? C'est une plaisanterie ?
    mais personne n'a dit qu'il n'existe pas de garantie pour les panneaux photovoltaiques!!!!!

    ce que garlik et moi essayons de dire, c'est que la procédure de test (incontestable, avec TUV et consort) est telle que cela découragera la quasitotalité des particuliers qui n'ont que quelques m² de panneaux. Pour eux, les actions, les démarches à entreprendre sont disproportionnées avec l'enjeu de la garantie

    le panneau ne fonctionne plus, la démarche est facile pour la garantie

    le panneau ne fonctionne un peu moins que les 80% prévu, c'est plus difficile...
    et donc baser sa future rentabilité sur un rendement dont on n'a pas la certitude, c'est partir léger dans l'aventure...

  5. #274
    invite765732342432
    Invité

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    le panneau ne fonctionne un peu moins que les 80% prévu, c'est plus difficile...
    Peut-on en conclure que tu estimes que si les constructeur garantissent 80%, il est possible qu'il ne produisent plus que 75/70%, mais qu'il est peu probable qu'il produisent moins que 60% ?

  6. #275
    Tilleul

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    ce que garlik et moi essayons de dire, c'est que la procédure de test (incontestable, avec TUV et consort) est telle que cela découragera la quasitotalité des particuliers qui n'ont que quelques m² de panneaux. Pour eux, les actions, les démarches à entreprendre sont disproportionnées avec l'enjeu de la garantie
    Et moi ce que je te dis c'est que les associations de consommateurs traitent ce genre de réclamation arrive pour quantité de biens et de services qui sont beaucoup moins couteux et beaucoup plus difficile à évaluer qu'une garantie de production d'un module photovoltaïque...

    Donc à moins que vous n'ayez un exemple précis en tête je ne vois pas ce que vous avez à ergoter...
    Keep it in the Ground !

  7. #276
    Moinsdewatt

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    GDF Suez inaugure un parc photovoltaïque à Bollène

    16 septembre 2011 Usine Nouvelle

    Inauguration. Eric Besson, ministre chargé de l’Industrie, de l’Energie et de l’Economie numérique a inauguré aujourd’hui le parc photovoltaïque de Bollène (Vaucluse), en présence de Gérard Mestrallet, président-directeur général du groupe GDF Suez et de Michel Margnes, président du directoire et PDG de la Compagnie nationale du Rhône.

    Installé sur une superficie de 10 hectares, le parc est équipé de 17 600 panneaux solaires. Sa puissance totale est de 4 MWc et sa production correspond à la consommation électrique annuelle de 1 450 foyers (hors chauffage).

    Le parc a été construit avec l’aide d’Ineo, filiale de GDF Suez qui accompagne la CNR dans la construction de ses installations renouvelables aussi bien photovoltaïques qu’éoliennes.

    .....
    http://www.usinenouvelle.com/article...ollene.N159009

    Cocorico ?

    Ben, non.
    En Allemagne ils viennent d' ouvrir leur plus grosse centrale solaire de 70 MW
    voir ici : http://www.enerzine.com/1/12584+le-p...nd-70-mw+.html

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  9. #277
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Bonsoir

    c'est ridicule

    Il se gargarise de puissance infime...deja il faut voir ou se situe cette centrale exactement ? si vraiement elle correspond à un besoin local d'energie ou si on continue à produire des pertes reseau ..

    et si on a l'origine des panneaux? ..rien que pour savoir...

    quand à tenir les engagements du grenelle ....deja il est impossible de tenir nos engagements europeens et ce n'est pas les appels d'offre fait pour favoriser les "amis" qui vont arranger les choses..
    En France on nivelle les objectifs par le bas..ce n'est pas des minimuns ..c'est devenu des maximuns ..et on fait tout pour qu'ils ne soient pas atteints ..

    quand on voit tous les toits disponibles ..sur les lieux de consommation ..on a le temps de laisser les terres .à la nature ...

  10. #278
    agitateur

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    J'aime bien le "1450 foyers hors chauffage".
    Belle lapalissade pour dire "pas grand chose".

  11. #279
    polo974

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Avec les frais de déplacement du ministre, le prix du kWc installé a dû exploser...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  12. #280
    nestor02

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par FDFD Voir le message
    Soyons fous et faisons le calcul pour savoir combien ça nous coûterait de produire la moitié de notre électricité avec des panneaux photovoltaïques.

    On consomme 450 TWh d’électricité par an.

    Le prix d’un m2 de panneau photovoltaïque de rendement 10% est de 4 Euros (je suppose que c’est avec onduleur compris car les fabricants vont nous faire des prix intéressants).

    Un panneau de 1 m2 ayant un rendement de 10% apporterait 150 KWh par an en moyenne en France.

    Il faudrait 1.5 milliards de m2 pour produire la moitié de l’électricité consommée

    Le coût total serait de 6 milliards d’euros, soit à peu près le prix de 4 centrales nucléaires de 1000 MW.

    Finalement 6 milliards d’euros, ce n’est pas beaucoup, quand on regarde les montants des plus grandes fortunes de France (site des echos) ! Sans parler de la TVA des restaurateurs…. Et d’ailleurs notre dette se monte à 1500 milliards d’euros….

    Bon, c’est valable le temps que durent les panneaux, entre 20 ans et 30 ans comme les centrales.

    Qu’en pensez-vous ?
    bonjour,
    c'est une excellente suggestion.

  13. #281
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    et sans danger et sans pollution ..et sans dechet puisque recyclable ..alors qu'est ce qu'on attends ?

  14. #282
    SK69202

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Bonjour.

    alors qu'est ce qu'on attends ?
    Que le soleil brille 24 heures sur 24 sur les panneaux.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  16. #283
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    qu'une centrale saute alors ..ça va briller pendant 100 000 ans

    mais on a deja une centrale nucleaire qui produit 24h sur 24 ..le soleil

  17. #284
    Moinsdewatt

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    et sans danger et sans pollution ..et sans dechet puisque recyclable ..alors qu'est ce qu'on attends ?
    On attend que ca soit moins cher par KWc installé, quelle question !

  18. #285
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    alors fait ton installation toi meme

    Je ne crois pas que ça continue de baisser beaucoup plus ...

    combien tu veux de puissance? pour mettre ou ? .
    Dernière modification par Regismu ; 18/09/2011 à 18h47.

  19. #286
    wizz

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    sauf que si tu construis toi toi même, alors tu ne pourras pas vendre tes kWh à EDF à un tarif préférentiel
    tes kWh produits seront pour ta seule consommation, et que pour le moment, ça coute très largement plus cher que le kWh d'EDF

  20. #287
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    mais non pas du tout ..rein ne t'empeche de faire ton installation et de vendre ta production ?..

    et fais tes calculs ..si tu fais ton installation toi meme tu amortis encore plus vite ..et tu arrives vite à moins de 0.12c le kWh (pour le moment car l'augmentation du Kwh sera d'au moins 30% sur 5 ans .. )

    donc on va arriver tres tres vite à ce qu'on appelle la parité reseau ou ce sera lus interressant de consommer plutot que de vendre ta production ..en plus ça va etre l'occasion de limiter l'achat d'electricité à EDF ..pour ceux qui ne l'auront pas deja quitté

  21. #288
    wizz

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    mais non pas du tout ..rein ne t'empeche de faire ton installation et de vendre ta production ?..
    ah bon!!!!

    source de cette info???...ou c'est un pur délire de ta part

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  23. #289
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    qu'est ce qui t'en empecherait ? .tu installes et tu demandes un raccordement à ERDf et ça declenche le contrat auprès d'EDFOA qui a une obligation d'achat

    des temoignages de ceux qui se sont deja lancés sur : http://forum-photovoltaique.fr/

  24. #290
    FDFD

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    @Nestor

    Désolé, dans ma première évaluation, il y avait un facteur 50 d'erreur sur le prix du m2 !

    Voici le texte corrigé que l'on pouvait lire juste un peu plus loin:

    J'ai fait quelques recherches sur le prix réel des panneaux, en particulier dans les techniques de l'ingénieur (il y a en tout 4 articles interessants sur les principes, la commercialisation et les perspectives).

    Il semble que 200 Euros par m2 de panneau ayant un rendement de 10% soit le prix actuel. Il faut compter en sus le coût des onduleurs et de l'installation. Dans le cadre de nombreuses et grandes installations, j'ai l'intuition que le côut final du m2 "opérationnel" pourrait pratiquement rester à 200 euros le m2. Ces prix n'ont évidemment rien à voir avec les installations individuelles qu'on nous propose et qui sont plutôt à 700 euros le m2 installé.

    Donc, reprenant mon calcul, avec 150 milliards d'euros on pourrait produire 25% de notre électricité. Ce n'est déjà pas mal, surtout qu'il faut obligatoirement coupler cette production avec d'autres types de sources, renouvelables ou non, pour assurer la constance de la fourniture.

    Ce ne serait pas une somme énorme si on était assurés que ces panneaux durent vraiment 50 ans !

    Par contre, au niveau des surfaces, il faudrait pratiquement l'équivalent d'un carré de 30 Km x 30 Km ou 100 centrales de 3 km x 3 Km....sans compter les pertes de surface pour permettre d'orienter les panneaux et éviter les ombres....

  25. #291
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    pourquoi parler en surface alors que la puissance est le wc..?

    ça fait longtemps que les panneaux ont depassé les 15% de rendement/surface..

    les panneaux sur un toit c'est l'ideaol tant qu'il y a des toits disponibles ..en plus la consommation est juste dessous ..

  26. #292
    f6bes

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message

    mais on a deja une centrale nucleaire qui produit 24h sur 24 ..le soleil
    Bjr à toi,
    Brille 24/24h pour lui !
    Durant les heures "obscures", tu fais quoi...tu stockes...ou tu fais venir depuis les antipodes là ou il y le solei ?
    Cout du stock ?....(silence radio ) !!
    A moins de sortir les bougies ...pour faire tourner l'électro ménager!
    Aligner des mots , n'en fait pas des vérités.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 19/09/2011 à 09h31.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #293
    FDFD

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Bonjour,

    Pour ceux qui veulent, je veux bien parler en euros / watt crête.

    Donc, j'ai fait une évaluation à 2 euros / watt crête.
    Je pense que l'on doit y arriver si l'on développe des centrales photovolataiques où on peut bénéficier d'économies d'échelle.

    J'arrive à un investissement de 150 milliards d'euros pour 25% de notre énergie. Cette somme représente 10% de notre dette.... ou 30% de l'augmentation de la dette durant la dernière présidence...ou 1.5 fois le déficit de la france cette année...

    Bref, la somme ne me semble pas "hors norme".

    Par contre, je ne sais pas si ce serait jouable, du point de vue de la continuité de la fourniture. Forcément il faudrait développer plus de centrales au gaz et plus de possibilités de stockage.

  28. #294
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    bonsoir à Tous

    on continuera à faire du returbinage ..comme on le fait deja .. mais il y a d'autres solutions.... pour le stockage aussi....regardez sur le site de negawatt...il suffit de vouloir ...

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  30. #295
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Bonjour

    un up pour ce post

    quand on veut on peut : http://www.actu-environnement.com/ae...ion-14684.php4

    et c'est AREVA ..

    et aussi : http://www.enerzine.com/1/14001+alle...-solaire+.html

  31. #296
    invite765732342432
    Invité

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    C'est plutôt "quand on accepte d'y mettre le prix, on peut".
    Rendement de 40% en stockage et en destockage, ça signifie que pour 100 en entrée, on a 16 en sortie !
    Avec le rendement espéré de 70%, disons 60% pour être un peu moins optimiste, ça donne 36 en sortie.

    Ca veut dire un prix de l'électricité "à la demande" 3 fois plus cher que celui du solaire normal. A quoi il faut rajouter le prix des installations et du personnel supplémentaire, qui doit amener à environ 4 fois plus cher.
    C'est toujours possible... mais il faut motiver les citoyens pour qu'ils acceptent à payer cher. Et quand on regarde le scandale dès que EDF ou GDF veut augmenter ses prix de 5%... ça va pas être facile.

  32. #297
    Regismu

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    bonjour faith

    mais ça veux dire quoi ces pourcentages ? puisque la source est gratuite, naturel et sans danger ..

    c'est cher comparer à quoi ?..à une centrale NUk ? à son uranium ? à ses dechets ..à ses dangers ? à ses stockages pendant des milliers d'année ? à son dementellement ? à ses pertes reseau du à la centralisation de la production ( 2 centrales qui produisent pour compenser les pertes annuelles dans le reseau....ça se chiffre ça ?

    quelle choix tu preferes? ..les 8 miliards d'€ investi dans un EPR qu'on ne sait meme pas s'il va produire un jour ? ..alors qu'il faut renforcer le reseau de distribution ..alors que la c'est produit sur les lieux de consommation ..
    Dernière modification par Regismu ; 30/07/2012 à 06h06.

  33. #298
    GillesH38a

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    bonjour faith

    mais ça veux dire quoi ces pourcentages ? puisque la source est gratuite, naturel et sans danger ..
    la source n'est pas du tout gratuite : elle coûte le travail humain nécessaire à construire l'infrastructure pour l'exploiter. Après tout le gaz naturel sous terre est tout autant "gratuit" que l'air au-dessus ou que les photons du soleil. Ce qui coûte, dans tous les cas, c'est le travail qu'il faut fournir pour l'extraire et l'utiliser - l'interêt du procédé est alors le rendement, la quantité d'énergie utile recueillie par rapport à celle fournie (notons par ailleurs que tous les projets mirifiques d'énergie "libre" perpétuelle ne sont pas plus gratuits que les autres, puisqu'il faudrait construire et entretenir des machines pour l'extraire, même dans le cas où ce n'était pas une fiction).
    Le seul avantage des renouvelables, c'est leur caractère inépuisable à l'échelle humaine. Mais une énergie renouvelable, mais chère et malcommode, c'est n'est pas vraiment un cadeau pour la société industrielle ...

  34. #299
    invite765732342432
    Invité

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    mais ça veux dire quoi ces pourcentages ? puisque la source est gratuite, naturel et sans danger ..
    La source est gratuite, mais pas son extraction.
    Une centrale PV, ça coute cher à créer et à entretenir. Et ça coute encore plus cher avec un mécanisme de stockage d'hydrogène et d'oxygène (deux gaz particulièrement explosifs/inflammables)

    c'est cher comparer à quoi ?
    Par rapport à n'importe quelle centrale au gaz.

    quelle choix tu preferes?
    Le choix que la population est prête à assumer financièrement.
    Perso, je gagne suffisamment pour être capable d'acheter mon électricité 5 (ou même 10) fois plus cher, propose ça aux gens dans la rue, tu verras ce qu'ils te répondent.
    Sois un peu réaliste ! Il y a la théorie et la psychologie pratique... les deux n'ont rien à voir.

  35. #300
    f6bes

    Re : Soyons fous : 50% de notre électricité assurés par du photovoltaïque !

    Bjr à tous,
    Zut ..."il" n'est pas en vacance! (devinez!)
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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