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Récupération eau de pluie




  1. #421
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Salut,

    Je suis également en autonomie complète en eau...

    Seulement, à la lecture du dernier post, je me demande s'il est bien raisonnable de chauffer l'eau avec une filtration de 10µM.
    Perso, j'ai trop peur d'une contamination bactérienne et virale de l'eau que pour tenter le coup, surtout avec l'utilisation d'un accumulateur solaire!

    Je me passe de l'accumulateur, car je réside sous les tropiques et donc la température de l'eau de la citerne est plus que supportable...

    Ma préfiltration est faite en tamis Inox 100µM en deux couches (fabrication maison) avec entre ces couches des panneaux de filtrations aquariophilie.

    Cette préfiltration me convient, par contre vu que je suis dans une région où les brumes de sable sont fréquentes, cette préfiltration est 100% inefficace étant donné la finesse de ce sable...

    Niveau filtration j'utilise une ligne de 4 filtrations : 50µM-> 1µM -> 0.1µM céramique -> charbon actif.

    Pour l'usage non alimentaire, l'eau est dérivée avant la cartouche céramique.
    Concernant l'usage alimentaire, j'utilise +/- 15litres semaines (deux personnes)

    David.

    -----


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  3. #422
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    les bactéries sont inévitables dans le stockage ...
    l'eau filtrée à 10µ n'en sera pas débarrassée, mais est néanmoins considérée "inoffensive" , puisque même sous la douche, on n'a pas pour habitude de s'y "désaltérer" à grandes gorgées ...., donc ce n'est pas "si peu" qui peut être réellement dangereux ...
    (des bactéries, on en avale et inhale une quantité énorme tous les jours ... !!)

    et les bactéries et les virus ne prolifèrent pas sur le même "terrain", les bactéries en milieu réducteur et les virus en milieu oxydant, et l'EDP correctement gérée reste en milieu réducteur ....

    maintenant, c'est sûr que "il y a mieux mais c'est + cher" ... , et je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ta filière de filtration est "prudente" et efficace ...
    mais, vu que beaucoup de gens rechignent déjà à installer 2 filtres plutôt qu'1 ...., j'évite désormais de proposer "trop" d'emblée .... sinon "ça rouspète" .... , mais si ça ne rouspète pas .. bien sûr mieux vaut 4 que 2 ....
    (en restant raisonnable et cohérent)

    la filtration sur charbon actif en granulés, perso je la recommande en entrée d'eau sanitaire, pour éviter un éventuel développement d'odeur dans l'eau chauffée par cumulus ....


    Cordialement


    PS : j'oubliais : félicitation pour ton autonomie , et de manière "responsable" en plus ... !
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  4. #423
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    J'avais poster un message cet apres midi et ca a pas marché ....
    Donc je recommence

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    hé hé ... que crois-tu que j'ai fais .. !!
    Ok je te contacterais en MP pour + d'infos...


    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    > soit un retour d'eau de ville vers la cuve eau de pluie .... (ça, perso, j'en veux pas !!...
    Perso c'est pareil je suis pas trop pour balancer de l'eau potable (donc chere) dans ma cuve beton
    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    > soit un montage à 2 arrivées parallèles (1 eau de ville et 1 EDP) vers la partie de circuit concerné,....par un tuyau flexible amovible
    Euh je ne suis pas trop enchanté pour un systeme manuel ...
    Et le groupe de regulation auto qui switch tout seul si cuve vide ...
    T'en penses quoi? a part que c'est cher ...

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    pour le préfiltre avant stockage, tu n'es pas obligé de filtrer si fin ...
    ... en 200 ou 300µ ce serait déjà très bien .. !!

    je te conseillerais de poser le filtre à sédiments de 50µ juste avant la pompe
    OK je prends note de ces détails

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    attention au fait que si il y a alimentation du chauffe-eau avec EDP et eau froide des lavabos-douche (par ex.) avec eau de ville, risque de mélange des 2 eaux au niveau des mitigeurs .. !!
    Ne t'inquiettes pas si je fais ca j'alimente mes douche et baignoire en eau de pluie pour l'eau froide et l'eau chaude. De l'autre coté les eviers seront alimentés en eau de vile (eau chaude et froide).
    Euh.. oui ca oblige a avoir 2 ballons ...

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    Concernant le changement de filtres :
    > les filtres à sédiments se trouvent en "lavable"
    > pour le 10µ : selon qualité d'eau changé tous les mois1/2 , ou tous les 3 mois
    > pour le charbon actif : tous les 6 mois ..
    Pour le filtre a sediments lavable cool.
    Pour le charbon actif si gros filtre tous les 6 mois ca va.
    Par contre pour le 10µ ca fait souvent. Mais bon vous avez un filtre 90µ avant si je mets un 50µ juste avant peut etre que je le changerais moin souvent non?



    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Seulement, à la lecture du dernier post, je me demande s'il est bien raisonnable de chauffer l'eau avec une filtration de 10µM.
    Merci david pour ton retour d'experience.
    Mais non, en sortie du 10µ je part sur WC et Lave linge d'un coté et sur un fitre a charbon avant le balon...
    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Niveau filtration j'utilise une ligne de 4 filtrations : 50µM-> 1µM -> 0.1µM céramique -> charbon actif.
    C'est quoi ces filtre 1µ et 0.1µ? des cartouche céramique? ca coute chere? on les change souvent? c'est utile entre un 10µ et du charbon actif?
    Merci a tous

  5. #424
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Salut,

    La cartouche 1µM est une cartouche en nylon tressé que j'achète en Allemagne pour moins de 5€. Sa durée de vie est très variable vu que je n'arrive pas à me débarrasser du sable ultra fin apporté de manière irrégulière par les brumes de sable, mais ce n'est jamais moins de 6mois (en fait le changement n'est effectué que quand une perte de débit se fait ressentir sur l'eau d'usage courant).

    La cartouche céramique 0.1µM sert à rendre l'eau d'une qualité "dite potable" (donc c'est très utile), elle coûte +/-40€, a une durée de vie de +/-5ans(car j'utilise très peu d'eau potable).
    Par contre cette cartouche nécessite un nettoyage régulier avec une brosse douce (tous les 3-4 mois), afin de conserver un débit acceptable.
    Cependant, il ne faut pas rêver avec ce genre de cartouche, le débit reste assez faible, mais c'est acceptable pour le peu d'eau potable que j'ai besoin par semaine.

    L'écoleau,

    D'accord avec toi, en ce qui concerne l'eau chaude utilisée pour l'usage sanitaire, ton discours est cohérent...

    Sinon, concernant le charbon actif, perso il me sert surtout à enlever le mauvais goût de l'eau après son séjour dans la citerne et surtout dans les canalisations en PED (j'envisage même un retour vers de la tuyauterie en fer galvanisé pour la partie alimentaire)...
    Ma citerne est enterrée et maçonnée par moi-même, mais entièrement revêtue de polyester alimentaire, car le terrain était infiltré par les eaux des fosses septiques des voisins lors de la réalisation de cette citerne.
    Pour cette raison, j'ai été obligé d'effectuer ce traitement, de plus, je réside dans une région à très forte activité sismique.

    David.

  6. #425
    lebrun46

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    (matériaux, matériels et M-O !!) pour la construction sur place, car au vu du prix actuel des matériaux,

    comparer les prix ....

    certaines cuves (5000 l.) se trouvent chez certains marchands de matériaux à - de 1000€ ttc livré !! ......
    Bonjour
    , je me disais aussi qu'une fabrication sur place c'etait sans doute plus economique.
    mais ce que tu dis est juste : encore que je suis tenter de croire qu'une fabrication maison pour un volume important (ex : 20m3) sera rentable ; dans le cas contraire ex:5m3 ,ce n'est pas si sure,

    Ce qui est dingue c'est de voir en France autant de reglementation,par "precaution" sur des sujets (entre autre) comme l'assainissement ou l'EDP, et l'absence de bon sens entre choix /vision politique et ...commerce, le tout masqué par des "credits d'impot" pour ..;classe moyenne uniquement , et encore . Et je crois presque que l'EDP a de l'avenir parcequ'il ya un "commerce" à la clé ,sinon ....

    Bref ...pour la cuve , se preparer à faire soi même sa cuve, et garder un oeil sur l'opportunité de cuves/transport à prix correct , ça me parait pas mal .
    B

  7. #426
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    @ Stek ,

    Perso c'est pareil je suis pas trop pour balancer de l'eau potable (donc chere) dans ma cuve beton
    raisonnement stupide cher Stek .. (oups pardon ... c'est de l'humour bien sûr ..)

    ben oui ... si ta cuve eau de pluie est à sec ...... ben faudra bien que tu reppasses en eau de ville ........
    (excepté si tu disposes d'un puits ou source .... mais c'est autre chose ..)

    Euh je ne suis pas trop enchanté pour un systeme manuel ...
    Et le groupe de regulation auto qui switch tout seul si cuve vide ...
    T'en penses quoi? a part que c'est cher ...
    ouaip .... réaction habituelle ....
    ben j'en pense que si le dimensionnement du stockage est correctement et intelligemment calculé et bien en rapport avec les usages qui lui sont définis .... on doit rarement "être à sec" et donc avoir très rarement l'occasion de devoir commuter d'une eau à l'autre ..... donc oui, ça fait cher payé pour pas grand chose en fin de compte .....
    car ce système, selon moi, est plus "une facilité conceptuelle" des vendeurs/installateurs (qui souvent ne se creusent pas trop la nenette) qu'autre chose .... (ainsi qu'une petite "marge" supplémentaire sur le devis ..)

    et si ça tombe en panne ou panne d'électricité ... ben ....... !!

    Euh.. oui ca oblige a avoir 2 ballons ..
    ben c'est ton choix ... ça se respecte .....

    Par contre pour le 10µ ca fait souvent. Mais bon vous avez un filtre 90µ avant si je mets un 50µ juste avant peut etre que je le changerais moin souvent non?
    ben tu sais, en pratique, ça demande 10 min. à tout casser ...
    financièrement, quand on se rend compte de ce que ça représente ... c'est pas cher payé du tout ....
    et c'est vrai que je remarque que mon tamis inox 89µ ne retient pas grand chose lui-même (mon eau de stockage étant déjà bien "propre" ..), je cherche le tamis 50µ à mettre à la place pour "épargner" d'avantage la chaussette 10µ ...
    mais à la limite , je me demande si je n'aurais pas mieux fait de poser directement un grand à chaussettes 25µ plutôt que le tamis inox à 89 ou 50µ ... ?? (même si le 25 est aussi "jetable" ..)


    @ DavidDB :

    La cartouche céramique 0.1µM sert à rendre l'eau d'une qualité "dite potable" (donc c'est très utile), elle coûte +/-40€, a une durée de vie de +/-5ans(car j'utilise très peu d'eau potable).
    Par contre cette cartouche nécessite un nettoyage régulier avec une brosse douce (tous les 3-4 mois), afin de conserver un débit acceptable.
    Cependant, il ne faut pas rêver avec ce genre de cartouche, le débit reste assez faible, mais c'est acceptable pour le peu d'eau potable que j'ai besoin par semaine.
    je ne sais pas si on parle (sous-entend) de la même "cartouche céramique" , mais normalement elles ont une durée de vie de maxi 3 ans .... , avec "rinçage" en effet tous les 3 à 4 mois selon ......
    et pour son débit, ben oui, c'est pareil pour tous les système de potabilisation / purification .... (plus c'est fin plus c'est lent ..)
    c'est pour ça que ça n'est réservé que pour la potabilisation .... (et non pour la salle de bain !)

    pour le charbon actif (excellent en organoleptique), rien ne t'empêche de l'installer avant "l'eau sanitaire" ..... si ?? ...

    et pour ta situation chez toi ..... , tu n'es pas le mieux loti dirait-on ...



    @ Lebrun46 :

    mais ce que tu dis est juste : encore que je suis tenter de croire qu'une fabrication maison pour un volume important (ex : 20m3) sera rentable ; dans le cas contraire ex:5m3 ,ce n'est pas si sure,
    ça dépend de beaucoup de choses ... !
    c'est pour ça que je dis toujours : "attention, calculez tout bien comme il faut !!" , et selon projet de chacun ....
    car d'un coin à un autre et d'un marchand à l'autre, les cuves préfabriquées et leur transport ne se trouveront pas au même prix, et les comparaisons des 2 possibilités ne seront pas pareilles selon les volumes prévus, comme tu le souligne très justement , .... mais dans la théorie !!
    les calculs que j'avais faits pour mon installation se sont vus "perturbés" par les devis obtenus ..., et en fin de compte, au prix que j'ai eu mes cuves + transport en passant par l'achat groupé .... ben ... y'a pas photo , même pour 30 M3 .. !! (avec la construction fastidieuse en moins .., car une petite de 5 M3 , ça passe ... mais quand on passe en 20 ou 30M3 .... la conception n'est plus pareille .. !)

    Ce qui est dingue c'est de voir en France autant de reglementation,par "precaution" sur des sujets (entre autre) comme l'assainissement ou l'EDP,
    heuuuu ... concernant l' EDP ... , pour l'instant la règlementation est toujours vide .. !!
    (hormis le C.I. , qui n'est pas une règlementation ..)

    Et je crois presque que l'EDP a de l'avenir parcequ'il ya un "commerce" à la clé ,sinon ....
    c'est pas faux .. hélas .. !!

    Bref ...pour la cuve , se preparer à faire soi même sa cuve, et garder un oeil sur l'opportunité de cuves/transport à prix correct , ça me parait pas mal .
    exactement !
    comme j'ai toujours dis : pas de recette miracle universelle .. !!
    > c'est au cas par cas !!

    une installation, ça s'étudie .. , ça se conçoit !! , sur place et "en fonction de" , et non à l'aveuglette sur un devis standard .............


    cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  8. #427
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    raisonnement stupide cher Stek .. (oups pardon ... c'est de l'humour bien sûr ..)...ben oui ... si ta cuve eau de pluie est à sec ...... ben faudra bien que tu reppasses en eau de ville ........
    T'inquietes l'humour ne me dérange pas ...
    Est ce que du point de vue réglementaire (DASS ...) le fait de placer un disconnecteur suffit a separer l'eau de ville et l'EDP?
    Car je prefere dans ce cas installé un truc pour visualiser le niveau et si niveau trop bas je ferme la vanne d'EDP et j'ouvre la vanne eau de ville

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    et si ça tombe en panne ou panne d'électricité ... ben ....... !!
    D'ou l'interet des vannes a actionner (d'accord de maniere manuelle) pour garder la pression de l'eau de ville meme en cas de coupure de jus.


    Derniere question: pour une eau "inofensive" pour la douche le filtre de 10µ suivit du charbon actif suffit? La cartouche de 1µ ou la cartouche céramique c'est uniquement pour potabiliser l'eau?

    Merci

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  10. #428
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Salut,

    je ne sais pas si on parle (sous-entend) de la même "cartouche céramique" , mais normalement elles ont une durée de vie de maxi 3 ans .... , avec "rinçage" en effet tous les 3 à 4 mois selon ......
    Je pense que l'on parle du même produit...

    Ce sont des cartouches en 9"3/4 d'un diamètre de +/- 6cm en céramique ...poreuse... blanche avec un porosité maximale de 0.1µM.

    Perso je suis arrivé à 5ans de durée de vie car j'utilise peu d'eau dite "potable".
    Sinon, le fabriquant donne une durée de vie de 2ans, mais chez moi après deux années d'utilisations, je n'avais pas de perte de débit(ni cartouche fissurée) ce qui m'a incité à allonger sa durée de vie.

    et pour ta situation chez toi ..... , tu n'es pas le mieux loti dirait-on ...
    Et pourtant, c'est la France(DOM) et en plus en zone soi-disant protégée (zone rurale NB), mais avec des voisins totalement irrespectueux...

    La cartouche de 1µ ou la cartouche céramique c'est uniquement pour potabiliser l'eau?
    Oui, la cartouche céramique c'est uniquement pour la "potabilisation".

    Pour la 1µM, chez moi, je l'utilise en remplacement de la cartouche traditionnelle 10µM du fait du problème récurent de brume de sable.

    David.

  11. #429
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    Posté par l'écoleau :
    soit un montage à 2 arrivées parallèles (1 eau de ville et 1 EDP) vers la partie de circuit concerné, et en face 1 départ de ce circuit, relié à 1 des 2 arrivées (donc, soit l'une soit l'autre, sans connexion possible entre les 2 !! ) par un tuyau flexible amovible ...
    inconvénient = système "manuel" (juste faut-il débrancher le flexible d'une arrivée pour le rebrancher sur l'autre, quand besoin ..)
    avantage = système simple et pas cher, sans mélange eau de ville / EDP dans cuve, mais en plus permet de palier facilement à "cas de force majeure" si besoin ...
    J'avais lu dans ce fil (je sais je lis beaucoup ...) qu'on pouvait provoquer une contamination inverse en buvant de l'eau directement au robinet.

    En appliquant ce même raisonnement, est ce qu'en branchant l'eau de ville sur le circuit (débranchement du flexible EDP puis raccordement du flexible eau de ville) il n'y a pas un risque de contamination inverse de l'eau de ville par celle de l'EDP même si on a purgé au maximum le reste du réseau ?
    Dans ce cas, ce système n'est pas conforme aux préconisations de disconnection des 2 réseaux de la DASS !! (dommage car simple à mettre en oeuvre).
    Il faudrait injecter de l'eau de javel dans le circuit avant de rebrancher le flexible de l'eau de ville pour purifier le circuit... Pas évident à mettre en oeuvre facilement ...

    Ais je tort ?

    Merci

    Michel

  12. #430
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    J'avais lu dans ce fil (je sais je lis beaucoup ...) qu'on pouvait provoquer une contamination inverse en buvant de l'eau directement au robinet.
    Euh a mon avis il ne faut pas que l'eau de vile et l'EDP se melange dans un robinet car sinon contamination possible.

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Il faudrait injecter de l'eau de javel dans le circuit avant de rebrancher le flexible de l'eau de ville pour purifier le circuit... Pas évident à mettre en oeuvre facilement ...
    En effet ca me parrait plutot compliquer a faire ...

    Je repose ma question:
    Est ce que du point de vue réglementaire (DASS ...) le fait de placer un disconnecteur suffit a separer les reseaux eau de ville et EDP?

    Merci

  13. #431
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour,

    A ma connaissance Oui et c'est même obligatoire !
    Mais je pense que sur le site de l'écoleau ou de eautarcie, tu trouveras cette réponse.
    Nota : dans le nouveau numéro de la "maison écologique", il y a un erratum spécifiant que le prix des cuves béton pour l'eau de pluie qu'ils ont indiqués c'est sans la pose.

    Michel
    Dernière modification par Yoghourt ; 04/06/2008 à 09h22. Motif: citation superflue, lignes blanches

  14. #432
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour a tous, je suis aller faire un tour sur le site de meteo france et j'ai recuperé la pluviometrie du coin ou je poserais la maison sur 2006 2007.

    Je me pose une question: Comment prevoir sa conso d'EDP?
    J'aimerais bien l'utiliser pour le jardin, LL, WC et douche, est ce que ce calcul est juste pour un menage de 4 (euh pour l'instant on est 3 mais faut prevoir pour un peu plus tard ... )

    1 douche/jour/pers de 60l =>4x60 = 240l
    6 chasse de WC/jous/pers de 9l => 6x4x9 = 216l
    1 machine LL/famille/2 jours de 80l => 80x0.5 = 40l
    1 arrosage Jardin/jour/pers de 5l => 5x4 = 20l (5l pris au pif)

    Total famille par jour = 520 litre (/4 = 130l/j/pers)
    J'ai noter sur le net que c'est environ 150l/j/pers

    Bon avant d'aller plus loin, est ce que le calcul (ou raisonnement ) est juste ?

    Merci

  15. #433
    caillou

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour à tous,

    je prend en route le fil.
    Le disconnecteur est en effet obligatoire et suffisant pour séparer efficacement edp et eau réseau, à condition qu'il met le circuit retour à l'air libre. je préconise le montage suivant :
    circuit eau de ville (edv) alimente un robinet (cuisine par exemple), puis disconnecteur et circuit edp. En cas d'absence d'edp, l'edv continue d'alimenter toute la maison, nulle besoin de remplir la cuve d'edv (c'est une hérésie !). En aucun cas, l'edp est préconisé pour la consommation. En cas extrême, l'osmose inverse est le moins mauvais des procédés en terme de qualité de l'eau obtenue, mais ça coute et il faut une pompe surpresseur et ça consomme environ 3 fois le volume produit en eau. Les filtres céramiques n'ont pas d'action sur les produits chimiques solubles comme hydrocarbures, pesticides, métaux lourds. Ils n'ont qu'une action sur les particules jusqu'à la taille des bactéries et virus, ce qui est déjà pas mal.

    Pour le calcul de consommation, chacun doit le faire pour sa propre habitude. Car ça varie beaucoup suivant qu'on est économe ou non en eau. Le mieux est de relever le compteur d'eau pendant un mois. Pour ma part, je trouve que les chiffres cités sont un peu élevé (normal, il faut prouver qu'on dépense beaucoup d'eau pour vendre le produit).

  16. #434
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,


    Citation Envoyé par Ofmika
    En appliquant ce même raisonnement, est ce qu'en branchant l'eau de ville sur le circuit (débranchement du flexible EDP puis raccordement du flexible eau de ville) il n'y a pas un risque de contamination inverse de l'eau de ville par celle de l'EDP même si on a purgé au maximum le reste du réseau ?
    Dans ce cas, ce système n'est pas conforme aux préconisations de disconnection des 2 réseaux de la DASS !! (dommage car simple à mettre en oeuvre).
    Il faudrait injecter de l'eau de javel dans le circuit avant de rebrancher le flexible de l'eau de ville pour purifier le circuit... Pas évident à mettre en oeuvre facilement ..
    Ais je tort ?
    non tu n'as pas tort ... dans la théorie ...
    pratiquement, si ton réseau intérieur concerné par la "mixité" est "purgé" au moment de la comutation EDP >< eau de ville, en laissant simplement les robinets ouverts, quand tu vas ouvrir l'eau de ville avec sa pression habituelle.... ce réseau se vidangera de lui-même de ce qui lui restait d'eau de pluie ....
    imagine donc le taux de concentration phénoménale de pollution qu'il faudrait pour que un si petit volume résiduel aille contaminer un réseau public ...... ..
    restons sérieux ...

    @ Stek ,

    Concernant le disconnecteur, il sera très certainement obligatoire .. , reste à voir quel modèle , et installé et contrôlé sous quelles conditions ....



    Citation Envoyé par Ofmika
    Nota : dans le nouveau numéro de la "maison écologique", il y a un erratum spécifiant que le prix des cuves béton pour l'eau de pluie qu'ils ont indiqués c'est sans la pose.
    oui mais bon .. , ça reste très relatif hein ... , ça ne veut pas dire grand chose ... , les prix vont parfois du simple au double .....


    @ Stek ,

    tu t'y prends un peu à l'envers dans ton calcul ...
    car tu devrais d'abord définir ton potentiel de récupération, qui lui te donnera une idée de ce que tu peux envisager comme usages avec ....

    pour ta conso EDP , tu te bases sur ta conso globale annuelle et tu lui enlève 10 % .... (vu tes usages voulus ..)


    Citation Envoyé par caillou
    nulle besoin de remplir la cuve d'edv (c'est une hérésie !)
    point d'hérésie lorsqu'on lit toutes les lignes .. !!
    il n'a jamais été question de "remplir" la cuve EDP avec l'eau de ville .. , mais juste lui apporter l'appoint en attendant les nouvelles pluies .. !!!

    Citation Envoyé par caillou
    En aucun cas, l'edp est préconisé pour la consommation.
    ça veut dire quoi : "préconisé" .. , par qui .. ??
    c'est juste un choix personnel de certains ... rien de plus ..

    Citation Envoyé par caillou
    En cas extrême, l'osmose inverse est le moins mauvais des procédés en terme de qualité de l'eau obtenue, mais ça coute et il faut une pompe surpresseur et ça consomme environ 3 fois le volume produit en eau.
    en "cas extrême" .. ?? !!
    pourquoi en "cas extrême" .. ??
    et pourquoi le "moins mauvais" ... ?? (comme si tous les systèmes étaient systématiquement mauvais .. ! )
    pour le surpresseur, il doit déjà y en avoir un pour les autres usages ... !
    et pour la consommation de 3 X le volume filtré .. , certes , mais rien n'oblige (ou personne ne préconise) à perdre cette eau de rinçage en la jetant .... !

    Citation Envoyé par caillou
    Les filtres céramiques n'ont pas d'action sur les produits chimiques solubles comme hydrocarbures, pesticides, métaux lourds. Ils n'ont qu'une action sur les particules jusqu'à la taille des bactéries et virus
    ça dépend de quoi on parle ..
    ma bougie céramique additionnée d'un noyau de C.A. interne a une certaine action sur hydrocarbures, pesticides, métaux lourds, mais pas totale ...
    et est bien anti-bactérienne mais pas anti-virale !!

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  17. #435
    Philou67

    Re : Récupération eau de pluie

    @Stek_p : si je prends la moyenne annuelle de ma consommation d'eau tout usage, pour une famille de 3 personnes, je suis à 80 m3/an d'eau, ce qui donne environ 73l/j/pers : j'ai un problème ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  18. #436
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Stek_p Voir le message
    1 douche/jour/pers de 60l =>4x60 = 240l
    6 chasse de WC/jous/pers de 9l => 6x4x9 = 216l
    1 machine LL/famille/2 jours de 80l => 80x0.5 = 40l
    1 arrosage Jardin/jour/pers de 5l => 5x4 = 20l (5l pris au pif)

    Total famille par jour = 520 litre (/4 = 130l/j/pers)
    J'ai noter sur le net que c'est environ 150l/j/pers

    Bon avant d'aller plus loin, est ce que le calcul (ou raisonnement ) est juste ?
    Salut,

    Méfiance avec ce genre de calcul...

    Base-toi sur ta consommation réelle du compteur d'eau de distribution, comme déjà précisé dans les autres posts...

    Pour te donner un exemple, j'utilise environ 500-600litres d'eau par semaine pour deux personnes, avec 3 machines à laver et 3 lave-vaisselle semaine...
    J'espère encore réduire cette consommation en passant sur un système de toilette sèche afin d'augmenter mon autonomie en eau en cas de sécheresse forte.
    Ces chiffres proviennent de données enregistrées par débitmètres, qui enregistre le temps et le volume puisé dans la citerne en aval du clapet anti-retour du vase d'expansion afin de ne pas mesurer l'eau contenue dans la vessie du ballon.
    Grâce à ces chiffres j'arrive même à voir la différence entre l'utilisation de la SDB, WC, LV, LL et cuisine. Donc si je le voulais, il est même possible de retracer la consommation point par point de l'installation!

    En modifiant nos habitudes de consommation, et nouveaux electros dans la maison, j'ai réussi à réduire de plus de 50% la consommation d'eau du ménage...

    David.

  19. #437
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Entièrement d'accord que la consommation ne peut pas être calculée sans connaitre exactement les habitutes des personnes. Notre consommation (pas d'eau de pluie pour l'instant, WC, douches, lavabos, machine à laver, lave-vaisselle, boisson et, très occasionnellement, arrosage) est de 110m3/an pour cinq personnes, donc ~60l/jour/personne (et ce n'est pas le plus petit qui consomme le moins, avec les bains et les couches lavables...). Mais je pense qu'on peut dire qu'en faisant un peu attention on reste aisément en-dessous des 150l/jour/personne citées.

    Pour l'arrosage, ce n'est pas par personne qu'il faut calculer, mais par m2. J'ai vu le chiffre de 3l/jour/m2, mais je ne sais même pas si c'est pour de la pelouse (quelle idée d'arroser l'herbe!?) ou le potager. Bien sûr, il faut en déduire la pluviométrie de la période mai-août.

  20. #438
    JanW

    Re : Récupération eau de pluie

    Ça m'intéresserait de savoir plus sur ton système de débitmètres, DavidDB. D'après ce que j'ai compris, tu enregistres le tracé du débit dans le temps?

  21. #439
    ofmika

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    non tu n'as pas tort ... dans la théorie ...
    pratiquement, si ton réseau intérieur concerné par la "mixité" est "purgé" au moment de la comutation EDP >< eau de ville, en laissant simplement les robinets ouverts, quand tu vas ouvrir l'eau de ville avec sa pression habituelle.... ce réseau se vidangera de lui-même de ce qui lui restait d'eau de pluie ....
    imagine donc le taux de concentration phénoménale de pollution qu'il faudrait pour que un si petit volume résiduel aille contaminer un réseau public ....
    Bonjour,

    Je suis d'accord avec toi l'écoleau. Mais le risque potentiel subsiste ... ce qui signifie que ce système ne sera pas conforme si inspection/contrôle par la DASS.... C'est bien pour éviter ce risque (aussi minime soit il) que la DASS impose un disconnecteur ?
    Et la DASS ne plaisante pas si on ne respecte pas cette disconnection (amende + emm..de juridique) : le jeu n'en vaut pas la chandelle.... même si cette solution était très élégante et très simple à mettre en oeuvre.



    JANW :
    en principe devant ta maison, il y a un compteur d'eau : le 1 du mois (à minuit ) tu relèves ce compteur. Au bout de X jours, tu relèves de nouveau ce compteur. La différence te donneras ta consommation d'eau pendant ce laps de temps.

    Attention, en principe notre comportement est différent en été et en hivers.

    Michel

  22. #440
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Méfiance avec ce genre de calcul...
    Base-toi sur ta consommation réelle du compteur d'eau de distribution
    OK donc je reprends le probleme dans l'autre sens:
    En 2007 j'ai consommé 150m3 d'eau a trois ce qui donne 137l/j/pers

    Voir photo, avec cette repartition j'en deduit que selon mon souhait 80% de ma consommation devrait etre avec de l'EDP ca fait plus de 13m3 par mois pour une famille de 4.
    OK peut etre pas tres econome en eau par rapport a certain.
    Petite parenthese j'ai entendu ce matin a la radio qu'USA la moyenne etait de 600l/j/hab et en Europe 150l .... Il y a encore du boulot ..

    Bref sur le tableau excel voici le relevé de pluviometrie dans mon coin .

    Question:
    Si j'ai besoin de 13m3 d'eau par mois, il faut une cuve de + de 13m3?
    Et puis il faut palier au manque certain mois donc prendre une marge ?
    De combien ?

    Merci
    Images attachées Images attachées

  23. #441
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par JanW Voir le message
    Ça m'intéresserait de savoir plus sur ton système de débitmètres, DavidDB. D'après ce que j'ai compris, tu enregistres le tracé du débit dans le temps?
    Salut,

    Oui, j'enregistre le débit en mesurant le temps entre chaque impulsion du débitmètre, cela me donne un nombre de litres/minutes qui caractérise assez bien le point de puisage.

    Ensuite, simplement avec la comptabilisation des impulsions j'ai la quantité d'eau exacte puisée dans la citerne.

    Pour enregister l'heure du puisage, j'attends simplement d'avoir le nombre d'impulsion minute minimum que le débitmètre doit fournir (dans mon cas, 40 impulsions par minute, soit 500ml/minute).

    Avec ces trois informations, il est assez simple de retrouver le point de puisage qui à été utilisé...

    Pour le moment, je vide la mémoire du système de mesure et j'ai ces infos à l'état brute, mais d'ici quelques mois, ces données seront directement lisible avec l'utilisation d'un logiciel de mon cru écrit en Delphi tournant sur PC...

    David.

  24. #442
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    pour les chiffres "officiels" , en effet il sont souvent "gonflés" ...
    en France, il faut plutôt considérer une moyenne de 120 l. /pers /jour ... (130 M3 /foyer /an)
    chez moi = 50 M3 avec WC à eau .. ! (maintenant en toilette sèche = - 30% ..)
    aux USA = 600 l /jour /pers en effet !!! ('sont fous ces 'ricains .. !)

    Par contre Stek ,
    je ne suis pas sûr que ton potentiel chez toi puisses t'assurer 13 M3 /mois sans devoir installer un gros volume ... !
    13 M3 /mois ... c'est pas rien ... !
    donc, soit réduire les usages prévus ..
    soit passer en toilette sèche pour réduire significativement la conso ...
    soit prévoir la comutation EDP >< eau de ville assez régulièrement ...
    soit prévoir gros stockage pour accumuler de la réserve ...

    mais je répète qu'il te faudrait en 1er te calculer ton potentiel de récup ..... !

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  25. #443
    Stek_p

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message

    mais je répète qu'il te faudrait en 1er te calculer ton potentiel de récup ..... !
    Salut et merci pour ta reponse, j''ai mis un bout feuille excel sur mon message precedent avec le relever de pluviometrie et Moi toit ferait environ 150m2 en projection au sol.

    Qu'en penses tu ??

  26. #444
    romeopoilodo

    Re : Récupération eau de pluie

    Récupérer de l'eau de pluie ! Quoi de plus simple !
    C'est toujours simple en apparence !
    La première chose que vous devrez avoir en vue : la bactérie . Ces dernières ne sont pas toutes offensives et loin delà. Nous en avons besoin. Mais voilà, une bactérie pathogène , c'est à dire qui propage des maladies se développe suivant une progression logarithmique de 10. Elle va donc se multiplier par dix selon un laps de temps. Une bactérie va proliférer 10 bactéries qui elles même vont donner naissance à 100 bactéries et pour finir sur un laps de temps donner court à par exemple : 300.000 bactéries par ml d'eau ! Une maladie infectieuse ne prend que quelques heures . Demandez à votre médecin ! ####
    ####1 cm3 peut effectivement contaminer un réseau d'eau potable. C'est pourquoi le disconnecteur est obligatoire.
    Le disconnecteur se place toujours sur l'arrivée d'eau potable et après le compteur !
    Dernière modification par Yoghourt ; 06/06/2008 à 09h56. Motif: attaques

  27. #445
    DavidDB

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    La contamination des eaux est pris avec une extrême légereté sur ce site !
    Les personnes qui vous donnent des conseils sur ce site n'ont à priori pas conscience de leurs incompétence.
    C'est vrai qu'avec maintenant plus de 7ans que je "potabilise" ma propre eau de pluie sans JAMAIS avoir été malade de la faute d'un manque de filtration de l'eau de pluie, je ne sais pas de quoi je parle!!!

    J'ai beau relire ce fil, je n'ai pas lu que l'on incitait à consommer l'eau de pluie brute pour l'usage alimentaire sans une filtration appropriée!

    Quant à l'utilité réelle d'un disconnecteur en plus du clapet anti-retour du compteur lui-même et du clapet anti-retour ajouté par la société de distribution d'eau à la sortie du compteur et les deux vannes de séparations, j'ai des doutes...

    De plus c'est aussi oublier que la pression du réseau est systématiquement plus élevée (dans un système correctement conçu) que la pression du réseau d'eau de pluie ce qui limite à nouveau ce risque de contamination potentiel.

    Donc, en plus d'avoir tous ces systèmes défaillants, il faudrait encore avoir une eau de pluie contaminée, ne pas en avoir ressenti sous son propre ménage les effets de cette contamination pour en théorie contaminer la partie publique du réseau...

    Perso, je vois plus la mise en place de contraintes fortes visant à décourager l'utilisation de l'eau de pluie, plutôt que la protection sanitaire du citoyen.

    David.

  28. #446
    Yoghourt

    Exclamation Re : Récupération eau de pluie

    La réaction de colère de DavidDB est tout à fait compréhensible.
    Citation Envoyé par romeopoilodo Voir le message
    La première chose que vous devrez avoir en vue (...) Demandez à votre médecin ! (...)
    Je ne vois ni "Bonjour" ni argumentation factuelle avec citation des sources des infos rapportées. Outre la courtoisie minimale, il est donc facile et légitime d'interpréter votre discours comme n'étant que convictions personnelles assénées à vos lecteurs.
    De plus, le ton de votre message provoque en moi le sentiment que vous me faites la leçon (1ère phrase: "vous devrez"), voire me balancez des injonctions à la figure (2e phrase : "Demandez...!"). En plus, cette dernière vise à ce que je fasse la preuve de votre argument.
    Sans compter les attaques gratuites et diffamantes envers vos interlocuteurs et le forum, que je vais expurger de ce pas de votre message.

    Est-ce bien cela que vous vouliez exprimer? Est-ce que vous trouvez ça normal?

    Je vais être clair:
    - c'est à vous d'apporter la preuve des arguments que vous avancez, et non l'inverse
    - le but du forum n'est pas de sauver les gens d'eux-même, surtout quand ils ne l'ont pas demandé.
    - pour l'instant, j'estime que vous n'avez pas exprimé de compétences, contrairement à vos interlocuteurs. Il est donc extrêmement malvenu de leur faire la leçon ou de les dénigrer. Surtout sans se mouiller (pas un seul "je" dans votre message)

    Pour la modération
    Yoghourt
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  29. #447
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    me sentant aussi personnellement visé par les insinuations de Mr romeo, dont je ne m'offusquerai pas plus que ça sachant d'où ça vient ... , je voudrais néanmoins confirmer mon entière solidarité avec le discours émis par DavidDB sur son dernier post, qui pour moi relève bien plus du bon sens qu'autre chose, et surtout comparé à la "bactériophobite aigüe" dont certains peuvent faire preuve ....

    aussi, je me permettrais de rappeler une phrase de Mr romeo (sur un autre forum) :
    Citation Envoyé par romeopoilodo
    Et quand je dis qu'un osmoseur inverse sérieux coute cher , je parle en connaissance de cause.
    Je précise même que c'est invendable chez les particuliers : "5000 euros" et oui ça impressionne !
    Pourtant je suis en cours d'écriture du pourquoi et du comment. Ce n'est pas facile car le language doit être accessible à tous !
    Si je diffuse mes connaissances , vous verrez la mort de l'osmose chez les particuliers !
    Maintenant avec des gros moyens , oui vous pouvez vous offrir la rolls , mais réservé au riches !!!! et j'en suis le plus désolé !
    J'ai travaillé sur des installations dont le prix atteind 1.400.000,00 euros ! alors excusez mais vos petits jouets à 800 euros me laissent indifférents !
    je voudrais donc maintenant demander à Mr romeo , si tout ce qu'il avance tient de la réalité , alors pourquoi venir nous faire la leçon à tous ici de cette manière plutôt que de dénoncer tout cela au ministère de la santé et faire interdire tout appareil de filtration "non conforme à vos considérations personnelles" qui seraient censés nuire à la santé de leurs utilisateurs .... ?
    ne serait-ce pas plus efficace et cohérent pour tout le monde .. ??

    j'aimerais assez aussi que Mr romeo me réponde (me confirme) si oui ou non 0.15 se situe bien entre 0.1 et 0.01 ....
    car je remarque à nouveau qu'il "balance" beaucoup de choses sans trop répondre aux questions qu'on lui pose ......

    j'en profite aussi pour demander (réponse souhaitée , merci) à Mr romeo si il connait bien son échelle des seuils de filtration, si il sait que la taille d'une bactérie oscille entre 0.5µ et + de 10µ ... , et que par conséquent, ces bactéries (pathogènes ou non) sont aisément "maitrisables" par une simple ultrafiltration, voire déjà d'une bonne microfiltration ....

    donc, est-ce si "inconscient" ou "incompétent" d'accepter le fait que l'aspect bactérien et sanitaire peut être "maitrisé" par un particulier avec les moyens techniques existants ... ??


    @ Yoghourt ,

    concernant les compétences de Mr romeo .. c'est certainement parcequ'il est trop modeste qu'il n'en dit rien (ici) ... car voici ce qu'il en dit ailleurs ...
    (si je peux me permettre .. )
    Citation Envoyé par romeopoilodo
    Je travail depuis plus de dix ans sur l'osmose inverse et d'autres technologies tel que l'electro-déionisation. Je suis titré :technicien en traitement des eaux" , ce qui est officiellement reconnu par la république française. J'ai travaillé dans des usines de production d'eau ultra pure de plus de 40.000 litres par heure. J'ai pratiqué l'osmose inverse pour des solutions injectables pharmaceutiques avec toutes les normes draconiennes que cela comporte.
    J'ai commencé à vendre des osmoseurs il y a plus de dix ans . J'ai participé à un stage de Richard Haas au mont st odile sur la bioélectronique. A cet époque j'étais fabricant d'osmoseur ou plus justement assembleur. Mais je dois avouer que j'y connaissais peu en réalité. J'ai pendant dix beaucoup travaillé pour trouver la solution parfaite . J'ai travaillé pour le leader mondial du traitement des eaux à l'échelle industriel et ceux aussi bien en assainissement quand eau ultra pure. J'ai passé un diplôme ou un titre si vous préférez de technicien traitement des eaux sur près de deux ans en alternance. J'ai donc à ce jour une qualification en analyse de labo, conduite d'usine, maintenance...
    J'ai abandonné le groupe connu mondialement pour lequel je travaillais pour me consacrer à mes recherches !
    .../...
    Mes diagnostiques font références à un droit de titre d'état "présenté officiellement" ..
    + ce qu'il en dit ici :
    Citation Envoyé par romeopoilodo
    Je suis un cabinet d'étude en hydraulique, assainissement industriel, hautes technologies du traitement des eaux.
    avec tout ça ... on peut le croire sur parole .. non ? ..



    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  30. #448
    ririmason

    Re : Récupération eau de pluie

    bjr,

    Mon père boit l'eau ( non potable ) du canal de Provence simplement filtrée par 2 filtres UV. Jamais un malade ni un intoxiqué depuis presque 20 ans. Et pourtant il y a du monde qui défile chez lui, surtout l'été. Et le pastis a bon goût.

    riri

  31. #449
    lebrun46

    Re : Récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Et le pastis a bon goût.

    riri
    Voila la solution : un filtre à pastis
    ... ça donne du gout , et ça tue les bacteries

  32. #450
    L'écoleau

    Re : Récupération eau de pluie

    Bonjour ,


    ....
    plus de nouvelles de Mr Romeo .. ??




    cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

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