Brevet, moteur azote liquide réversible

[Tilleul]

Et là vous avez tous l'air très con parce que ce n'est pas si bête

(reste à voir le coût et les performances par contre, là ça risque de coincer...)
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[Tilleul]

A propos avec l'augmentation du transport maritime de gaz il y a une source de froid fatal à -160°C qui se développe...

http://www.dunkerquelng.com/fichiers...0131204_vf.pdf

[barda]

Entièrement d'accord avec Tilleul! Les sources d'azote liquide pullulent sur terre... je me demande même si il n'y en a pas une au fond de mon jardin, induite par les calories perdues de ma pompe à chaleur...

soyons un peu sérieux, la question n'est pas de savoir si un stockage d'énergie par transition de phase est possible, la question est de savoir si le rendement d'un tel dispositif est plus ou moins intéressant que ce que l'on connait par ailleurs en matière de stockage d'énergie, et si c'est faisable, et économiquement rentable... Choisir l'azote, avec sa température d'ébullition de -196° est sans doute un choix particulièrement critique, et difficile, posant de redoutables problèmes de stockage, de tenue des matériaux, de maniement, pour obtenir in fine 30 ou 40% de l'énergie dépensée... Même le réchauffement fatal du méthane cher à tilleul ne suffirait pas à liquéfier de l'azote, sauf dispositif de compression dispendieux...

Certes, les physiciens et les ingénieurs automobiles sont tous un peu neu-neu, et de surcroît achetés par le diabolique lobby automobile, mais enfin, comment peut-on encourager un débutant naïf dans la recherche du mouvement perpétuel, de la poudre d'orviétan et de la pierre philosophale ??? ou du moteur à azote...

[Tilleul]

Ce n'est pas en essayant d'améliorer la bougie qu'on a inventé l'électricité...

Pour le coup il n'y a pas de mouvement perpétuel, c'est juste une analyse pinch : d'un côté un process qui produit du froid de l'autre coté un qui produit du chaud donc si on trouve un moyen de les mettre ensemble on améliore l'efficacité de l'ensemble... Après que ce soit de l'azote ou n'importe quoi d'autre, on s'en fiche...

[Eric DUPONT]

Une des possibilités est de produire soi même l'azote liquide avec du photovoltaïque. On trouve maintenant facilement des panneaux a 60 centimes le watt crete. Donc si on prend 10 kW, ça fais 6000 euros.pour des panneaux qui produiront au moins 300000 kwh au cours de leur vie. Si on a un rendement de 40%, ça fais 120000 kwh mécanique qui nécessiterait 30000 litres d'essences.

Nb. Demain pas de circulation alterné sur Paris.

[Eric DUPONT]

euh, par contre pour les transports en commun il ya de la menace teroriste. c'est normal on peu pas envoyer des rafales precisement dans les endroits ou il y a justement pas mal de petrole et pas subir quelques represailles. il faut pas etre naif hein barda.

[f6bes]

Juste pour vous dire que le 26 septembre 2014 sera publié au journal officiel un brevet concernant un moteur a azote liquide reversible.

Bjr
On est le 26, pour éviter de parcourir les méandres du JO.....un lien disponible ?

A+

[invite6f9dc52a]

Bjr
On est le 26, pour éviter de parcourir les méandres du JO.....un lien disponible ?

A+

Oui, stop au hors sujet et place aux tests et autres démonstrations probantes !!

[Eric DUPONT]

http://fr.espacenet.com/publicationD...m&locale=fr_FR

[Moinsdewatt]

http://fr.espacenet.com/publicationD...m&locale=fr_FR

On voit pas trop dans les 50 pages une indication sur un quelconque rendement d' un tel système ou de couts nulle part.......

Ca risque bien de finir à la Guy Négre et son moteur à air comprimé qui ne débouche pas commercialement.

[Moinsdewatt]

Et là vous avez tous l'air très con parce que ce n'est pas si bête

(reste à voir le coût et les performances par contre, là ça risque de coincer...)

et c'est ce que la lecture du brevet ne permet pas de' apporter de réponses.

[Moinsdewatt]

Juste pour vous dire que le 26 septembre 2014 sera publié au journal officiel un brevet concernant un moteur a azote liquide reversible. Capable donc de produire de l'azote liquide lorsque on l'entraine avec un moteur electrique et de produire de l'enregie mecanique l'orsque on l'alimente avec l'azote liquide prealablement produit et stocké dans un reservoir.

L'invention du siecle.

Le moteur à air comprimé devait aussi étre révolutionnaire.

Votre affaire à l' Azote liquide me semble avoir les mêmes problèmes potentiels.

[Moinsdewatt]

A Eric Dupont,

et maintenant que ce brevet est paru,

so what ?

[Eric DUPONT]

le brevet décrit le cycle thermodynamique. et en plus il ya des tempreratures et pression indicative. cela permet de calculer le rendement.... mais a quoi bon avoir un exelent rendement si l'ectricité que tu achetes pour faire tourner le systeme est cher. par exemple l'electricité en france d'origine nucleaire est a 15 centimes le kwh, si tu etale des panneaux photovoltaique dans ton jardin tu fais de l'electricité a 2 centimes le kwh mais qui est inutilisable. avec ce systeme tu peu stocker l'energie que tu produie et le transformer en azote liquide. La notion de rendement n'est pas la plus importante. le probleme aujourd'hui est que stocker de l'energie coute tres cher meme si le rendement de stockage peu etre tres bon. avec l'azote liquide tu peu stocker des quantités enorme d'energie pour un faible cout et ce brevet te permet de construire la machine qui genere l'azote liquide et qui l'utilise.

[invite6f9dc52a]

le brevet décrit le cycle thermodynamique. et en plus il ya des tempreratures et pression indicative. cela permet de calculer le rendement....

Plus exactement, ça donne un rendement théorique, ce qui, la plupart du temps, n'a rien à voir avec le rendement réel.

[Eric DUPONT]

A Eric Dupont,

et maintenant que ce brevet est paru,

so what ?

on attend que les chinois construisent la machine et nous la vende avec les panneaux photovoltaiques.

[Eric DUPONT]

Plus exactement, ça donne un rendement théorique, ce qui, la plupart du temps, n'a rien à voir avec le rendement réel.

une centrale nucleaire a peut etre un bon rendement, en attendant, le prix du kxh au compteur est de 15 centimes, contre 2 a 3 centimes pour du photopholtaique au rendement mediocre.

[barda]

Mais si le kWh photovoltaique ne coûte que 2 cts, autant l'utiliser directement, éventuellement le stocker dans une batterie, ou un condensateur, ou sous forme de chaleur, ou sous forme de step, pourquoi aller s'embêter avec de l'azote liquide à -195°, une machine compliquée, un rendement qui ne sera pas meilleur qu'avec de l'air comprimé... c'est vraiment chercher la difficulté pour des prunes... quel peut donc être l'avantage d'un tel engin pour que tu t'y intéresses autant?

[invite6f9dc52a]

une centrale nucleaire a peut etre un bon rendement, en attendant, le prix du kxh au compteur est de 15 centimes, contre 2 a 3 centimes pour du photopholtaique au rendement mediocre.

Certes mais ça n'a aucun rapport avec mon message ...

[Eric DUPONT]

Mais si le kWh photovoltaique ne coûte que 2 cts, autant l'utiliser directement, éventuellement le stocker dans une batterie, ou un condensateur, ou sous forme de chaleur, ou sous forme de step, pourquoi aller s'embêter avec de l'azote liquide à -195°, une machine compliquée, un rendement qui ne sera pas meilleur qu'avec de l'air comprimé... c'est vraiment chercher la difficulté pour des prunes... quel peut donc être l'avantage d'un tel engin pour que tu t'y intéresses autant?

C.est la densité énergétique de l.azote liquide, ça neutralité son faible coût de stockage et la possibilité de remplir le réservoir. Il n'y a rien qui puisse égaler l.azote liquide. L.hydrogene pose des problèmes de sécurités de coût et rendement, les batteries il y'a le coût et une fois vide il faut les recharger et c.est long, tout les hydrocarbures et moteur à combustion, il y a la pollution , les émissions de CO2 et la dépendance énergétique.

L.azote liquide est le vecteur énergétique de l.avenir et ce brevet permet de palier à l.abcence de pompe à azote liquide. Une voiture à azote liquide avec un tel moteur peu se recharger sur une prise de courant dans le garage tandis que la chaleur de compression est totalement récupérer pour chauffer la maison. C'est un système totalement indépendant. Certe un peu compliqué mais moins qu.une pile à hydrogène. Et c'est justement ce qui manquait à la voiture à azote liquide, comme y a rien de très compliqué, il y a pas de brevets et pas de brevet pas d.investisseur car le paris devient trop risqué. Et ce n.est que tout récemment donc que j.ai eu l.idee de ce moteur réversible qui soit brevetable alors qu'il est plus simple d.avoir un moteur à azote liquide et un générateur .d'azote liquide, oui mais ça fais deux machines au lieu d.une.

[barda]

Oui... je vois...

[Cendres]

Bien...nous attendrons donc la commercialisation de ce truc, si ça arrive un jour, en attendant, je ne vois pas ce que l'on peut dire de plus, à part spéculer.

[Eric DUPONT]

peu tu preciser le sens de speculer

Littéraire. Réfléchir sur une question, en faire un objet de réflexion, d'étude : Spéculer sur l'avenir de l'Union européenne.
Faire des opérations financières ou commerciales sur des valeurs négociables, afin de tirer profit des variations de leurs cours : Spéculer sur le sucre.
Compter sur quelque chose pour en tirer avantage, pour parvenir à ses fins : Spéculer sur la cupidité des hommes.

[Cendres]

Spéculer : partir en spéculations, en hypothèses sans fin n'apportant rien de neuf, d'étayé et d'immédiatement concret à la discussion en cours.

[Eric DUPONT]

non pas du tout.

[Cendres]

non pas du tout.

Si.

C. − [Le compl. d'obj. indir. peut ne pas être exprimé] Se livrer à des études, des recherches abstraites, théoriques. Synon. méditer, penser, réfléchir.Spéculer sur des abstractions, sur Dieu, sur l'essence de qqc., l'existence de qqc., sur l'infini, sur le réel. La philosophie spéculant à l'aide des catégories, Dieu est demeuré à l'état de conception transcendentale (Proudhon, Syst. contrad. écon., t. 1, 1846, p. 20).Dommages [que] subissent (...) la théologie et la théodicée, dès qu'on permet à l'intelligence humaine de spéculer sur l'absolu (Théol. cath.t. 4, 11920, p. 1285).

Construction abstraite, commentaire arbitraire et invérifiable : leur entretien secret a donné lieu aux spéculations des journalistes

Donc, s'il n'y a rien de plus concernant ce brevet, qui n'est qu'un brevet, et pas une construction physique immédiatement analysable, fermeture, peut-être temporaire en fonction de l'actualité, du sujet. Toute ratiocination sur "spéculer", terme usité par les scientifiques dans le sens que je lui ai donné, y compris sur Futura, sera hors-sujet et supprimée.

[wizz]

L.azote liquide est le vecteur énergétique de l.avenir et ce brevet permet de palier à l.abcence de pompe à azote liquide. Une voiture à azote liquide avec un tel moteur peu se recharger sur une prise de courant dans le garage tandis que la chaleur de compression est totalement récupérer pour chauffer la maison. C'est un système totalement indépendant. Certe un peu compliqué mais moins qu.une pile à hydrogène.


Et c'est justement ce qui manquait à la voiture à azote liquide, comme y a rien de très compliqué, il y a pas de brevets et pas de brevet pas d.investisseur car le paris devient trop risqué. Et ce n.est que tout récemment donc que j.ai eu l.idee de ce moteur réversible qui soit brevetable alors qu'il est plus simple d.avoir un moteur à azote liquide et un générateur .d'azote liquide, oui mais ça fais deux machines au lieu d.une.

l'un n'empêche pas l'autre
ce n'est pas parce que c'est simple que ce n'est pas brevetable
et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de brevet qu'il n'y a pas d'investisseur

faut arrêter de jouer à Calimero le pauvre persécuté

[Eric DUPONT]

Plus exactement, ça donne un rendement théorique, ce qui, la plupart du temps, n'a rien à voir avec le rendement réel.

ca depend du niveau de complexité des calculs. pour moi nous avons affaire a une machine complexe mais qui reste simple , qui fait appel a des technologie connue. tout cela est tres viable. seulement jusqu'a present pourquoi s'embarasser avec un reservoir d'azote de 350 litre alors qu'avec 50 litres dessence on arrive a un resultat meilleur en terme d'autonomie. c'est parceque ca commence a poser pas mal de probleme en terme de pollution, de dependance energetique. il ya eu des investissement important dans l'autommobile pour arriver a ce qu'elle est maintenant, donc meme si le moteur azote est viable, pour le moment il nya que des milliers de pompe a essence.inverssement si il yavait que des milliers de pompe a azote et que je vous presente le brevet du moteur diesel et qu'il fallait fabriquer son propre carburant par synthese vous penseriez exactement la meme chose.

[invite6f9dc52a]

ca depend du niveau de complexité des calculs. pour moi nous avons affaire a une machine complexe mais qui reste simple , qui fait appel a des technologie connue. tout cela est tres viable.

Non, le calcul d'un rendement reste théorique tant qu'il n'est pas mesuré en conditions réelle et le seul rapport avec la viabilité, c'est que sans elle, il n'y a pas de machine réelle. Ceux qui connaissent parfaitement ces technologies depuis longtemps le savent aussi parfaitement.
Faire des affirmations contradictoires (simple et complexe) ne changera pas, de façon magique, un résultat théorique en un résultat mesuré.

[Eric DUPONT]

c'est pas faux. moi même je prevoyais de mettre 12 h à l'ironman de nice , pour me rendre d'un point A jusque a un point B et bien j'ai mis 16 h. et pourtant j'avais poussé tres loin les calculs d'allocation de puissances dans le parcours velo en tenant compte de la pente , du vent du cx. et bien je me suis trompé de 4 h. en fait a la fin des 3800 m de natation en mer j'ai eu un peu la gerbe, du coup apres en velo, j'avais plus rien dans les jambes. comme quoi entre la theorie et la pratique il ya un monde. toi même tu dois pouvoir me citer un bon exemple qui soit proche du moteur a azote pour etayer tes propos, sinon c'est de la speculation.