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Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison



  1. #31
    Les_Lyceens

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Bonjour !

    Nous n'avons pas été désintéressés du Topic comme certain le disent. Nous avons juste attendu pour avoir un maximum de réponses, de bonnes comme d'autres moins pertinentes pour des gens de votre âge
    Notre projet ne consiste pas a faire un appareil directement vendable avec un rendement de 80% ou + mais bien de tester et de prouver ce qu'il ne va pas, nos erreurs, ce que nous pouvons améliorer pour permettre a une entreprise de commercialiser un appareil de ce type : STI2D = Science et Techniques de l'Industrie et du Développement Durable ?
    certains disent que le débit sera réduit considérablement, d'accord, et donc, nous nous devons d'innover, pour régler ces problème et ainsi créer le monde de demain car plusieurs d'entre vous prennent ça a la légère, mais bon ce n'est pas le but du Topic.

    cordialement, merci des réponse pour ceux qui ont bien voulus nous aider et nous en acceptons encore ^^, les autres je vous prierais de cessé vos discutions de "rapaces" a vous battre pour savoir qui est le plus bête d'entre vous.

    -----


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  3. #32
    Les_Lyceens

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Bien que notre projet soit complètement débile pour certains, qu'il n'ait aucune utilité etc, c'est celui qui est passé en commission et c'est ce que nous devons faire pour le bac.
    Nous n'avons peut-être pas été assez précis, c'est pour cela que je vous apporte d'autre "informations" a propos de notre projet.

    Le but de ce dernier, pour simplifier les choses, serait de faire une sorte de mini barrage hydraulique. Donc les même éléments qui le constitue (turbine (Kaplan par exemple), génératrice) mais bien sur en plus petit. Et pour ce qui est de la perte de débit, est-ce que mettre un surpresseur à l'arrivée ou à la sortie de notre système pourrait palier à ce problème?
    C'est pourquoi je vous demande, si vous pensez que ce système est réalisable?

  4. #33
    barda

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Non, ce système, surtout si il est destiné comme vous le dites à "permettre a une entreprise de commercialiser un appareil de ce type " est une absurdité qui revient à inventer le mouvement perpétuel; surtout si l'idée est d'ajouter un surpresseur pour retrouver le débit perdu... Je doute qu'un prof de physique ait pu cautionner un tel raisonnement, sauf si c'est pour vous faire découvrir vous-mêmes vos erreurs...

    Quant à savoir s'il est réalisable par vous même, j'ai quelques doutes; dans ces tailles (microscopiques) vous ne trouverez rien sur le marché, quant à la fabriquer, c'est de l'ajustage de très haute précision, allié à une solide maîtrise des lois de l'hydrodynamique...

    Dernier point: quand on vient sur un forum pour demander des avis, on ne s'étonne pas d'y trouver des avis contradictoires, qui sont parfois étayés par une petite connaissance du problème... Et le "développement durable" (superbe oxymore!) se passe facilement de fantaisies sourdes à tous les raisonnements un peu rationnels qui tentent de les ramener à des lois très basiques, qui ont la tête dure...

  5. #34
    ansset

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    @:les Lycéens.
    je prends vos derniers mess comme un peu insultants pour les intervenants.
    il a amené à différents axes de réflexion et là, vous semblez, avec ironie et mépris "jeter le bébé avec l'eau du bain".
    j'avais, pour ma part , essayer de jeter qcq pistes de réflexion sur les équations en jeu. ( débit, pression, puissance, rendement ... )
    mais si c'est pour me faire traiter de vieux con.
    je vous laisse à vos modèles physiques tous seuls.
    bref démerdez vous.
    bye.
    Dernière modification par ansset ; 02/03/2015 à 17h27.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. #35
    SK69202

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    je prends vos derniers mess comme un peu insultants pour les intervenants.
    Ah, l’impertinence de la jeunesse à qui on doit apprendre que le feu brûle depuis 500 000 ans........

    Une solution pas chère:
    Prenez un compteur d'eau, à la place des molettes d'affichages ou en parallèle raccordez une dynamo de vélo, puis faire couler l'eau et voir si une tension apparait.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #36
    WizardOfLinn

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Citation Envoyé par Les_Lyceens Voir le message
    Bien que notre projet soit complètement débile pour certains, qu'il n'ait aucune utilité etc, c'est celui qui est passé en commission et c'est ce que nous devons faire pour le bac.
    ...
    Avez-vous lu et compris le calcul d'ordre de grandeur développé par ansset, permettant justement de se faire une idée de l'intérêt de ce système, en évaluant la puissance produite ?
    C'est bien par là qu'il faut commencer, avant toute considération de choix technologique. Sans ce type de calcul, vous n'avez tout simplement pas compris le sujet.

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  9. #37
    da23real

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    En effet générer du courant a partir d'une pression produite electriquement mais je me demandais dans mon camion avec mon système de recuperation d'eau de pluie si je peux en récupérer de l'electrecite et combien. Même sur une barraque je me demandait combien on pourrait produire en sortie de gouttière ??

  10. #38
    barda

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Citation Envoyé par da23real Voir le message
    En effet générer du courant a partir d'une pression produite electriquement mais je me demandais dans mon camion avec mon système de recuperation d'eau de pluie si je peux en récupérer de l'electrecite et combien. Même sur une barraque je me demandait combien on pourrait produire en sortie de gouttière ??
    On ne peut rien produire du tout en sortie de gouttière sur ton camion... relis un fois encore ce fil, et tu comprendras pourquoi...

  11. #39
    SK69202

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    J'ai 150 tonnes d'eau qui tombent sur mon toit par an, les gouttières font 3.2 m, l'énergie potentielle est intéressante mais ça ne marche pas pour la convertir en électricité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #40
    ansset

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    laisses tomber SK,
    laisses les avec leur problématique.
    moi je n'interviens plus.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #41
    SK69202

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Ce qui m'inquiète le plus c'est l'approbation du projet par une "commission", ou ils n'ont pas eu la même description que nous du projet, ou elle c'est tenu le matin dans la plus petite pièce du lycée.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #42
    chatelot16

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    ce n'est pas très constructif de critiquer silmplement en insultant

    le principal c'est de savoir calculer la puissance

    puissance = pression X debit a condition de prendre des unité coherente

    peut on parler de realisation avant de faire ce calcul ?

    chez moi l'eau viens d'une citerne avec une pompe qui consomme 500W et fait une pression de 2bar

    mes voisin on de l'eau d'adduction qui arrive a 6bar : c'est trop et ça use les robinet et fait fuir les chauffe eau , il faut un reducteur de pression reglé en general a 3bar , qui perd completement la puissance de cette reduction de pression

    si on inventait une turbine faisant un peu de puissance chaque fois qu'on consome de l'eau on recupererait un peu d'energie , quelque centaine de watt chaque fois qu'on ouvre un robinet

    ensuite il faut calculer ... dans mon cas je constate que ma pompe de 500W consome une energie journaliere derisoire ... la production d'une turbine chez celui qui a une forte pression sera tout aussi faible et hors de rentabilité


    ce genre de turbine serait plus utile quand il y a des gros reducteur de pression dans les zone de montagne quand la pression est trop forte dans tout une ville qui est en bas : le debit est peu etre assez gros pour meriter qu'on s'en occupe ... la realisation serait simple ça ressemblerai a des pompe centrifuge un peu monté a l'envers ... je suis sur que ça existe deja dans les cas ou c'est utile

    ça existe aussi pour la distribution du gaz naturel , comprimé a forte pression pour les transport a longue distance , et reducteur de pression pour la distribution : il commence a exister des reducteur de pression a turbine pour recuperer un peu d'energie
    Dernière modification par chatelot16 ; 04/03/2015 à 17h33.
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

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  16. #43
    barda

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Chatelot, si tu lisais avant de répondre, tu trouverais aisément le post ou ce calcul a été fait (#15); et tu y découvrirais que les puissances en jeu sont bien plus faibles que celles que tu annonces; et que l'énergie éventuellement récupérable ne suffit même pas à charger un portable... 5 Wh par jour, c'est moins de 0,2 W de puissance...

    quant à tes explications techniques sur la facilité de faire une "turbine centrifuge un peu monté à l'envers", je te suggère d'essayer de la fabriquer, de l'essayer et de revenir ici nous donner les résultats de tes expériences...

  17. #44
    chatelot16

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    l'utilisation de pompe centrifuge comme turbine n'est pas une invention recente : j'avait vu il y a plusieur dizaine d'année dans "technique de l'ingenie
    ur" tout un dossier sur cette transformation : l'auteur travaillait chez un grand fabricant de pompe

    je suis d'accord avec tes calcul : qui confirme ma comparaison : si la pompe qui alimente en eau une maison consomme une energie faible , la turbine qui rerait un travail inverse produira encore moins ... donc la turbine sera hors de rentabilité

    le calcul est plus interressant quand il y a des chiffres plus gros http://forums.futura-sciences.com/en...lectrique.html
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  18. #45
    barda

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Oui, l'énergie hydraulique est évidemment intéressante, mais le débit n'est pas du tout du même ordre de grandeur...

    Quant à inverser le fonctionnement d'une pompe centrifuge, je demande à voir; il doit falloir de sévères modifications....

  19. #46
    ansset

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    barda et moi, on a fait deux calculs sur des bases différentes de récupération d'énergie.
    les 2 sont diff sur le principe de récupération mais montrent tous les deux que l'énergie dispo ( outre le rendement ) sont clairement insuffisantes.
    le calcul reste tj intéressant à calculer.
    il me reste 2 questions.
    6 bars en entrée , c'est possible , mais il faut tout brancher pour les débiter, non ?
    l'idéal est d'avoir un ruisseau en bas du terrain , là , on peut mettre une sorte de roue à aubes ....
    Dernière modification par ansset ; 04/03/2015 à 19h03.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #47
    chatelot16

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    oui il faudrai mettre cette hypothetique turbine a la place d'un reducteur de pression qui alimente toute la maison

    chaque fois qu'on ouvre un robinet ça fera de la puissance ... le probleme est le faible temps de fonctionnement qu'on poura esperer sauf gros gaspillage d'eau

    ça ferait donc non seulement une energie totale par jour faible , mais une puissance ireguliere dont on n'a pas forcement l'utilité quand elle arrive

    on pourrait compliqué encore plus : mettre un acumulateur de pression a vessie a environ 2 bar ... brancher toute la maison dessus et alimenter l'accumulateur par la turbine : la turbine verra un debit moins irregulier donc poura faire une puissance plus constante : ça permetrait aussi de se contenter d'une turbine de debit plus faible

    mais le prix de l'accumulateur ne se rentabilisera pas plus que la turbine seule

    exemple debit de 2m3/h

    2m3/h / 3600 = 0,00055 m3/s

    pression 6bar entré - 2bar sortie = 4bar
    4bar x 100000 = 400000 Pa

    400000 x 0,00055 = 222 W

    200W ça parait interressant mais le probleme c'est que le temps ou l'on ouvre un robinet en grand est heureusement faible

    construire une turbine pour faire 200W pourrait servir dans un cas ou elle servirait longtemps , pas pour un cas ou elle ne sert que quelques minutes de temps en temps

    le calcul de l'energie par ans avec la consomation annuelle d'eau montre le probleme : lenergie par ans ( ou la puissance moyenne ) est trop faible
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  21. #48
    SK69202

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Il faudrait mesurer le couple disponible au niveau du disque de détection de fuite d'un compteur d'eau, cela permettrait de savoir si l'alternateur doit faire 1000 tonnes ou 1 gramme.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  23. #49
    ansset

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pression 6bar entré - 2bar sortie = 4bar
    4bar x 100000 = 400000 Pa
    par contre je ne comprend pas tes 4 bars. (6-4), dans mon idée on récupérait une partie de la puissance de l'eau qui s'écoule, pas la partie de la pression restante en entrée.
    j'ai du mal comprendre.
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  24. #50
    chatelot16

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    si la turbine utilise toute la pression ( 6 bar ) a la sortie l'eau sort sans pression : il faudrait que la turbine soit a la place du robinet ou l'on utilise l'eau ... impossible d'envoyer cette eau a different robinet avec des tuyaux de diametre habituel

    bien sur on pourrait choisir une pression en sortie de turbine beaucoup plus faible , et remplacer toute l'instalation par des tuyaux plus gros et des robinet plus gros adapté a une très basse pression

    deja que cette hypothétique turbine est loin d'etre rentable si il faut en plus tout modifier ça n'arange rien

    j'oublie aussi un autre probleme , quand on mesure 6bar de pression d'alimentation c'est a debit nul ... quand on ouvre un robinet en grand la perte de charge dans les tuyaux diminue la pression utilisable par la turbine
    Les arbres sont mes capteurs solaires préférés

  25. #51
    ansset

    Re : Récupération d'énergie grâce à la pression de l'eau dans une maison

    merci pour ta réponse.
    cordialement.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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