100% d'électricité renouvelable en France ?

[Eric DUPONT]

A mon avis , d'ici 2050. Ça fera déjà longtemps que l.energie sera retourner entre les mains du peuple. Ce rapport de 100% de l'ademe voudrait nous faire croire que l.etat jouerai un rôle dans l.energie. Le grand carénage d.edf , ça va être un grand carnage. Edf c.est fais sortir du CaC 40 et commence à ne plus renouveler les emplois, Areva, n.en parlons pas, dans moins de 10 ans le photovoltaïque sera rentable en autoconsommation. Ça va être la débandade, la chute libre pour edf qui pour sauver la face va nous dire que le passage de 75 à 50 pour-cent d.energie nucleaire est quelque chose de voulu et non subi par la loi du marcher.

Montrer moi un rapport qui ne face pas 25000 pages qui prouve le contraire.
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[WizardOfLinn]

Aujourd'hui 20.01.2016, 13h, nos réacteurs nucléaires fonctionnent à plein régime, tout comme les quelques centrales au gaz, charbon, fioul, l'hydro est presque au maximum aussi.
L'éolien ne produit pratiquement rien, et le solaire est au 1/3 de sa capacité (ce qui est finalement pas mal pour une journée d'hiver).
http://www.gridwatch.templar.co.uk/france/

[Eric DUPONT]

cela ne prouve rien. c'est comme si je disais:
il ya 50 ans le nucléaire ne produisait rien. dans 50 ans il ne produira rien.
un fait a un instant et une datte donné ne prouve pas que ce fait va continuer éternellement.

[WizardOfLinn]

cela ne prouve rien. c'est comme si je disais:
il ya 50 ans le nucléaire ne produisait rien. dans 50 ans il ne produira rien.
un fait a un instant et une datte donné ne prouve pas que ce fait va continuer éternellement.

Tu penses que dans 50 ans, les éoliennes produiront même lorsqu'il n'y a pas de vent ?

[Eric DUPONT]

tu crois vraiment qu'il n'y a aucune solution pour stocker l'energie des éoliennes ou pour palier a leur intermittence de fonctionnement. comment te croire ? parce que tu l’affirme ?

[invitef29758b5]

Montrer moi un rapport qui ne face pas 25000 pages qui prouve le contraire.

N' inverse pas les rôles .
C' est à toi de prouver tes dires , et non à nous de prouver le contraire .

un fait a un instant et une datte donné ne prouve pas que ce fait va continuer éternellement.

Il ne s' agit pas d' un fait à une date , mais de son évolution dans le temps à cette date qui permet d' extrapoler à une date ultérieure

tu crois vraiment qu'il n'y a aucune solution pour stocker l'energie des éoliennes ou pour palier a leur intermittence de fonctionnement.

Mais si , bien sur .
Il y a la miraculeuse Azote liquide !

[invite351aa36b]

tu crois vraiment qu'il n'y a aucune solution pour stocker l'energie des éoliennes ou pour palier a leur intermittence de fonctionnement.

Vous avez raison de poser la question. Elle est capitale. Mais vous la présentez comme si elle était résolue. Je ne lis sans doute pas assez les journaux, je n'étais pas au courant de cette avancée fantastique. Je ne suis peut-être pas le seul, ce serait bien de nous donner la solution. Prix Nobel en vue !
Vous avez également écrit un peu plus haut :"dans moins de 10 ans le photovoltaïque sera rentable en autoconsommation".
"Le dire c'est bien, mais le fer c'est mieux !" Proverbe bien connu. Mais vous ne dites pas comment fer !
Bienvenue en acculand ?

Pierre Yves

[Eric DUPONT]

http://www.nergitec.fr/actualit%C3%A9s/

voici le lien pour le photovoltaique rentable en autoconsommation....selon un rapport de l'ademe

[Cendres]

Nous ne sommes pas non plus forcés de passer par le site d'Eric Dupont: http://www.techniques-ingenieur.fr/a...en-2020-31240/

A la source: http://www.ademe.fr/etude-technico-e...ives-strategie

[invite351aa36b]

voici le lien pour le photovoltaique rentable en autoconsommation....selon un rapport de l'ademe

Vous parliez dans un post précédent de "solution pour stocker l'energie des éoliennes".
Et maintenant vous appelez à la rescousse un rapport qui parle de "La rentabilité de l’autoconsommation sans stockage" (avec conditions.) :

"La rentabilité de l’autoconsommation sans stockage pour les grandes toitures apparaît en 2021 dans le sud de la France si les prix de marché et de détails restent similaires, et si 70% de l’énergie produite est autoconsommée."

Vous saisisez la nuance entre "stocker" et "sans stockage" ?
Entre les deux, il y a un réseau.

Pierre Yves

[Eric DUPONT]

on en revient au meme probleme? si vous n'avez pas plus de detail technique pour prouver que le stockage d'energie est impossible on va etre obliger de fermer cette discussussion qui s'apparente a de la pub pour le nucleaire comme solution incontournable.

[invite07787917]

Bonjour, sujet très intéressant !
Mais malheureusement (ou pas suivant les personnes) le nucléaire n'est pas prêt de s'arrêter, ITER + EPR Flammanville, les grosse éolienne produisent 2MW un réacteur ancien en produit 900MW, le calcul est vite fait, la chose qu'il faudrait c'est qu'une nouvelle énergie sorte ! Mais laquelle !

[Eric DUPONT]

a savoir que la production d'electricité par habitant en france est de 6000 ou 7000 kwh. en photovoltaique cela represente une toiture de 30 metre carré et que dans le meme rdre d'idée il faut 3000 metre carré pour nourire un francais. et que si vous allez voir le film 3demain" vous verrez qu'il existe des serres ombragé par du photovoltaique qui produisent 2 fois plus, sans pesticide, engrais a base de petrole que tout autres culture extensive.

[Tilleul]

L'ensemble des infrastructures énergétiques ont des stockages... Une infrastructure énergétique sans stockage ça n'existe pas, spécialement une infrastructure fossile ou fissille qui dépend d'une longue chaine d'intervenants entre le combustible et la génération. On a plein de formes de stockage qui existe déjà et qui servent aux besoins de stockage des fossiles et du fissile et qui sont tout autant capable de stocker. Typiquement en France on a 20 TWh de chauffage électrique qui sont déclenché tous les soirs au moment où il n'y a pas assez de consommation pour faire tourner les centrales nucléaires (on décale le besoin d'eau chaude du matin et du soir en pleine nuit). Si on est capable de stocker 20 TWh d'électricité nucléaire, on est capable de stocker 20 TWh d'électricité renouvelables... Pareil pour le gaz : vous avez en permanence plus de 100 TWh de gaz naturel stocké dans des cavités souterraines pour pouvoir stocker l'arrivage de gaz en été et le déstocker en hiver... Ces stockages ils ne disparaîtront pas non plus et ça ne change strictement rien de stocker du méthane issue d'une source renouvelable au lieu de stocker du méthane issue d'une source fossile... Pareil pour la mutualisation énergétique, la France exporte 20% de ses surplus nucléaires à l'extérieur des frontières : ça ne coute rien aux Suisses d'arrêter de consommer l'électricité contenu dans leur barrage pour les garder pour plus tard, les barrages hydrauliques ils ne vont pas non plus rétrécir... Tout ce qui a changé en matière de stockage ces dernières années c'est qu'on met des batteries électriques partout et qu'on contrôle de mieux en mieux notre consommation.

[invite351aa36b]

Bonjour, sujet très intéressant !
la chose qu'il faudrait c'est qu'une nouvelle énergie sorte ! Mais laquelle !

Voulez-vous dire par là que les énergies renouvelables, dont les nouvelles énergies renouvelables, ne font pas le poids ? Ni pour la France, ni surtout pas pour toute la planète ?

Pierre Yves

[invitef29758b5]

on en revient au meme probleme? si vous n'avez pas plus de detail technique pour prouver que le stockage d'energie est impossible on va etre obliger de fermer cette discussussion qui s'apparente a de la pub pour le nucleaire comme solution incontournable.

Personne n' a prétendu que le stockage de l' énergie est impossible , donc rien à prouver .
Personne n' a fait de pub pour le nucléaire . C' est seulement un constat : supprimer le nucléaire , ça se fera , mais ça prendra du temps .
Dans l' état actuel de la technique , on n' a pas de solution miracle pour stocker l' énergie efficacement .
A part , bien sur , l' azote liquide .

[invite351aa36b]

la production d'electricité par habitant en france est de 6000 ou 7000 kwh. en photovoltaique cela represente une toiture de 30 metre carré

Je ne vérifie pas les chiffres, c'est moins important que les idées ou fantasmes qui sont derrière le discours.
Je relève que vous ne précisez pas ce qui produit ces 6000 ou 7000 kwh, ni pour quel usage.
30 m2 de toiture en photovoltaique ne vous permettront pas de voir le journal de 20H ou autre émissions plus tardive, ni d'avoir un réfrigérateur frais le matin. Pour cela, il faut que derrière la prise de courant il y ait un réseau, fiable, garanti. Avec des centrales nucléaires en France, au lignite en Allemagne.

Pierre Yves

[invite07787917]

Pour moi, je dit bien pour moi on ne pourra jamais sastifaire nos besoin par le renouvelable même avec les nouvelles énergie renouvelable, apès je dit pas qu'un nouveaux procéder permettra de produire suffisamment pour satisfaire tous nos besoins, mais les gens ne consommerons jamais moins pour sauver leur planéte encore moins les pays en oie de développement,
Pour moi ITER est à l'essaie mais si cela fonctionne est rentre dans le public, il existera plus qu'un réacteur avec un approvisionement pauvre, donc moins de CO2.

[invite351aa36b]

L'ensemble des infrastructures énergétiques ont des stockages...

Manifestement, vous avez raté la marche du problème du stockage de l'énergie électrique. Celle des éoliennes ou du solaire PV par exemple.

Pierre Yves

[invitef29758b5]

a savoir que la production d'electricité par habitant en france est de 6000 ou 7000 kwh.

Le problème ne se résume pas à l' électricité dans le résidentiel .
La consommation d' énergie hors renouvelable en France était de 238,6 Mtep par an en 2014 .
Ce qui donne 42 kWh par habitant , dont 12 kWh pour le résidentiel .

Si on ne consommait que 7 kWh d' électricité , le problème serait bien plus simple .

[invitee0b658bd]

Vous avez raison de poser la question. Elle est capitale. Mais vous la présentez comme si elle était résolue. Je ne lis sans doute pas assez les journaux, je n'étais pas au courant de cette avancée fantastique. Je ne suis peut-être pas le seul, ce serait bien de nous donner la solution. Prix Nobel en vue !
Vous avez également écrit un peu plus haut :"dans moins de 10 ans le photovoltaïque sera rentable en autoconsommation".
"Le dire c'est bien, mais le fer c'est mieux !" Proverbe bien connu. Mais vous ne dites pas comment fer !
Bienvenue en acculand ?

Pierre Yves

Avant de vouloir stocker de l'energie que l'on ne produit pas encore, il faudrait peut être s'interesser au mix energétique. Il y a quand même des énergies qui se stokent très bien. Le biogaz ne necessite même pas la construction d'infrastructures de stockage, nous les avons déja (de même que les moyens de production electriques correspondants ainsi que les réseaux de transport). Avant de faire des choses compliquées en stockage electrique, le stockage du bois , du biogaz est quand même assez simple.

Le problème du stockage appelle aussi d'autres remarques. EDF utilise intensément le stockage thermique dans nos ballons d'eau chaude. Il y a quand même 22 GW de puissance electrique sur les ballons d'eau chaude en France. Ce stockage est très important pour la rentabilité de notre parc de production actuel, il permet des facteurs de charge importants. Malheureusement ce stockage est en train de se réduire, les ballons thermodynamiques et autres moyens de production ne tournent plus uniquement en heures creuses et leur consommation est en forte baisse.
Cette évolution de notre façon de produire l'eau chaude va elle aussi appeler de nouveaux moyens de stockage (quel que soit notre mix energétique)

Le stockage est un enjeu qui n'est absoluement pas propre aux energies renouvelables (voir aussi la step de Grand maison)

[invite351aa36b]

Personne n' a prétendu que le stockage de l' énergie est impossible

Vous noyez le problème sous une expression vague.
Il ne s'agit pas seulement de "stocker l'énergie", il s'agit aussi de stocker l'énergie électrique, et surtout, il 'agit de stocker massivement l'énergie électrique.

Pierre Yves

[Eric DUPONT]

quel sont les besoins de stockage d'energie electrique journalier et saisonier ?

[invitef29758b5]

Petit rectificatif , mais vous avez surement corrigé vous même .

Ce qui donne 42 MWh par habitant , dont 12 MWh pour le résidentiel .
Si on ne consommait que 7 MWh d' électricité , le problème serait bien plus simple .

[invite07787917]

De toute maniére la solution la plus intéressante en ce moment est le stockage de la chaleur, cela esr plus facile que de stocker l'électricité, certe il y a plus de perte, mais stocker le renouvelable massivement me semble impossible !

[invitee0b658bd]

Vous noyez le problème sous une expression vague.
Il ne s'agit pas seulement de "stocker l'énergie", il s'agit aussi de stocker l'énergie électrique, et surtout, il 'agit de stocker massivement l'énergie électrique.

Pierre Yves

On dispose actuellement d'au moins 88 TWh de stockage gaz dans le quel on peut injecter du biogaz. C'est pour le moins un stockage massif. Du point de vue du réseau electrique les centrales transformant ce gaz en electricité présentent tous les avantages voulus (modulables à souhait, pas très chères à construire, compatibles avec de la cogénération, on peut pas demander mieux)

[Eric DUPONT]

A part que les ressources de biogaz sont limités

[invitee0b658bd]

A part que les ressources de biogaz sont limités

On parle quand même d'un potentiel de l'ordre de 150 TWh par an même si c'est pas infini c'est déja non négligeable, surtout que c'est stockable facilement

[Eric DUPONT]

Je trouve un chiffre de 3. 250 000 tep valorisable en biogaz soi 25 twh de chaleur qui produirai 15 twh d'electricité dans un cycle combiné.
Il semble que tu te sois tromper d'un zero cest pas 150 mais 15 twh
De plus les dechets incinere produisent deja de la chaleur et de l'energie electrique. Donc en produisant du biogaz a partir des dechets, on facilite leur stockage sous forme liquide pour une utilisation ulterieure
Sans oublier quune partie des dechet , cest du petrole que lon essaie justement de limiter la consommation. Les sacs plastiques par exemples et plus generalements les emissions de co2.
De rien.

[invite351aa36b]

On dispose actuellement d'au moins 88 TWh de stockage gaz dans le quel on peut injecter du biogaz.

OK, on on sait stocker une certaine quantité de gaz.
OK, on on saurait stocker le biogaz.
Encore faut-il produire ce biogaz.

Pierre Yves