Stockage de l'énergie solaire dans un volant d'inertie en béton

[invite0bbe92c0]

(n'est ce pas plutôt San Francisco?)

Au temps pour moi ....

Dans le cas de la version US, ce qui était intéressant c'est que la transmission était électrique : on avait des sortes de trolleys mixtes caténaire/volant.
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[Eric DUPONT]

Je répète.

L'ajout du béton dans le volant en composites permet d'atteindre la rupture du composite à une vitesse plus faible et donc de réduire la perte d'énergie due au frottement de l'air.

[invite0bbe92c0]

Vous vous rendez compte des sottises que vous déblatérez ?

[Eric DUPONT]

Ah bon. Merci de m'expliquer l.interet du beton dans le volant d.inertie si ce nest pour reduire les frotements de l'air ?

[antek]

Pour avoir une masse pas chère . . . ?

[Eric DUPONT]

bluedeep et filou vont t'expliquer, puisse que pour eux , je déblatère.

[ecolami]

Je répète.

L'ajout du béton dans le volant en composites permet d'atteindre la rupture du composite à une vitesse plus faible et donc de réduire la perte d'énergie due au frottement de l'air.

Alors pourquoi mettre du béton?

[Eric DUPONT]

La reponse est dans la phrase.

[antek]

L'ajout du béton dans le volant en composites permet d'atteindre la rupture du composite à une vitesse plus faible et donc de réduire la perte d'énergie due au frottement de l'air.

Bizarre cette logique.
On réduit les pertes en fabricant un volant qui explose plus tôt . . .

[ecolami]

La reponse est dans la phrase.

C'est bien ce que je craignais!
Tu n'as pas compris ce que tu écrivais, tu as écrit le contraire de ce qui aurait pu être logique.
Franchement pourquoi ajouter quelque chose qui est nuisible au fonctionnement???????????????? ??

[Eric DUPONT]

Chaque materiaux possede la capacité de stocker une certaine quantité denergie en raport avec la masse.
Le beton permet seulement de duminuer la vitesse du volant.

[yves35]

Ah bon. Merci de m'expliquer l.interet du beton dans le volant d.inertie si ce nest pour reduire les frotements de l'air ?

bonjour,

je crois que tu as mal compris quand tu parles de réduire les pertes dues au frottement de l'air. Le volant est enfermé dans une enceinte sous vide... voir la video de l'inventeur à 5 mn 45:
https://www.youtube.com/embed/N2u6EDwumdQ


yves

[Eric DUPONT]

Dans ce cas le volant peu tourner indefiniment ? Il est qr

[trebor]

Dans ce cas le volant peu tourner indéfiniment ? Il est qr

Bonjour,
Qu'est-ce, il est qr ?

Non le mouvement perpétuel n'existe pas, pour le volant les deux paliers supportant son axe de rotation (roulement à billes) le freine ainsi que pour entrainer le générateur de courant.

[Eric DUPONT]

le beton permet donc d'obtenir une puissance similaire avec une vitesse plus faible et donc moins de frottements et donc de stocker sur des periodes plus longues que quelques heures entre deux rayons de soleil, on parle de la decharge sans restitution d'energie.

[trebor]

le beton permet donc d'obtenir une puissance similaire avec une vitesse plus faible et donc moins de frottements et donc de stocker sur des periodes plus longues que quelques heures entre deux rayons de soleil, on parle de la decharge sans restitution d'energie.

Non le béton, c'est lourd et peu coûteux comparé à l'acier et autres matériaux lourds.

[Eric DUPONT]

Non quoi ?

[Eric DUPONT]

Le beton est pas cher mais sa capacité de stockage est quasiment nul par rapport a l acier. Connais tu la capacité de stockage dun volant en beton raporte a sa masse ?

[trebor]

Le beton est pas cher mais sa capacité de stockage est quasiment nul par rapport a l acier. Connais tu la capacité de stockage dun volant en beton raporte a sa masse ?

Re,
Pas exactement car le béton doit être renforcé avec de l'acier sur sa périphérie.

Mais avec le rapport de densité du béton comparé à celle de l'acier, cela doit être environ + de 2500 kg/m³ pour du béton normalement armé et 9000 kg/m³ pour de l'acier rapide HSS, voir ce lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique
Donc 9000/2500 = environ 3.6 fois plus d'énergie accumulée dans l'acier pour une même vitesse de rotation.
Pour le prix, c'est certainement bien plus que 3,6 x le prix du béton armé

[Eric DUPONT]

Cest ce que jexplique.lajout du beton permet de tourner moins vite mais pas de stocker plus denergie. Si on ajoute du beton cest pour tourner moins vite et reduire les pertes par frotement de lair

[Eric DUPONT]

Si un volant en acier par exemple de 1 kilo est capable de stocker 50 w a 10000 tour minute. Le meme volant avec 1 kilo de beton en plus sera capable de stocker 50 w mais en tournant moins vite.

[antek]

Cest ce que jexplique.lajout du beton permet de tourner moins vite mais pas de stocker plus denergie. Si on ajoute du beton cest pour tourner moins vite et reduire les pertes par frotement de lair

Le béton ne permet pas de tourner moins vite (qu'est-ce donc cette aberration ?), mais oblige à tourner moins vite.
Si on ajoute du béton c'est pas pour tourner moins vite (y'a pas besoin de béton pour ça), mais pour diminuer le coût (de fabrication) du volant.

[invite0bbe92c0]

Si un volant en acier par exemple de 1 kilo est capable de stocker 50 w a 10000 tour minute. Le meme volant avec 1 kilo de beton en plus sera capable de stocker 50 w mais en tournant moins vite.

Et dans la mesure où le volant est sous vide, quel intérêt de limiter la vitesse de rotation ? (en augmentant considérablement l'encombrement)

[invite0bbe92c0]

Le béton ne permet pas de tourner moins vite (qu'est-ce donc cette aberration ?), mais oblige à tourner moins vite.
Si on ajoute du béton c'est pas pour tourner moins vite (y'a pas besoin de béton pour ça), mais pour diminuer le coût (de fabrication) du volant.

A masse identique, le volant en béton sera nettement plus volumineux (3 fois environ); si on met ce volume "dans le diamètre" on obtient un moment d'inertie plus important; donc en effet , on peut obtenir pour la même masse, le même stockage mais à vitesse plus faible, au pris d'un encombrement conséquent.

Mais on peut le faire avec de l'acier aussi.

De toute façon si le volant tourne sous vide, je ne vois pas de bénéfice à limiter la vitesse de rotation.

On est en pleine logique "duponesque" (c'est un peu comme la logique Shadok, mais en moins drôle).
Il semble que ce soit trop compliqué à comprendre pour ED.

[trebor]

Re,
Supposons deux volants de poids identiques, 1 tonne par exemple ayant un diamètre tous les deux identique, celui en béton sera plus épais que celui en acier environ 3 fois plus mince, mais l'énergie stockée sera identique si les deux volants tournent à la même vitesse dans le vide.

Conservons la même masse d'une tonne :
Si on augmente le diamètre de l'un (celui en béton, son épaisseur va diminuer) et réduire le diamètre de l'autre (celui en acier, son épaisseur va augmenter).

Celui qui aura le plus grand diamètre (béton) va stocker plus d'énergie pour même masse et vitesse de rotation identique (dans le vide) que celui en acier.

Plus la vitesse augmente ainsi que le diamètre est grand et que le poids est important = au plus le volant stocke de l'énergie.
Si on réduit un des 3 éléments, la quantité d'énergie stockée va diminuer et inversement

[ecolami]

C'est bien expliqué cela sera-t-il clair pour E.D. espérons....

[Eric DUPONT]

Ben oui cest clair,je suis daccord, merci ,dappuyer cette demonstration par des calculs ,d un cote le cout au watt stocker du volant acier et le cout au watt du volant beton acie.

[antek]

Ah mais ça ce n'est plus du raisonnement.

[Eric DUPONT]

Si vous ne pouvez pas appuyer votre raisonement par des calculs cest que votre raisonement est faux. Le beton ne coute pas moins cher il sert seulement a diminuer les pertes par frottement

[invite0bbe92c0]

Si vous ne pouvez pas appuyer votre raisonement par des calculs cest que votre raisonement est faux. Le beton ne coute pas moins cher il sert seulement a diminuer les pertes par frottement

Hilarant !

Et bien montrez nous donc les calculs à l'appui de VOS affirmations !!! (on a pas fini d'attendre .....)