Oui , en effet , ce n' est pas du tout scientifique .Envoyé par Pellia
Diviser la puissance maxi du moteur par le nombre de passagers , ne dit rien sur la consommation .
Et ta collègue ne consomme sans doutes pas deux fois plus qu' avec une voiture de seulement 110 ch
Sans parler des unités employées :
cv ou CV = cheval fiscal
kVa n' éxiste pas .
Bonsoir, Les chiffres cités par la SNCF dans l'autre discussion ne sont ni cohérents ni crédibles: Dire que le TGV produit 3.2g par voyageur transporté a 260km/h (si ce n'est plus) et de presque 30 grammes pour un TER qui circule moitié moins vite n'est pas possible. Ou alors il faut expliquer le scénario qui rendrait crédible une chose pareille (genre le TER s'arrête plus souvent que le TGV,, ou certains TER seraient diesel etc...)
Première chose à faire :
Te renseigner sur ce qu' est un TER
Tu n' as pas l' air de le savoir .
Bonjour,
Le transport le plus économique et le moins polluant est le bateau. Pour aller du port de La Rochelle au lac Léman par le chemin, le plus court, nous cherchons la route.
Le train est plus économique que la voie routière, pour transporter des régimes de bananes du port de La Rochelle à Mende, le camion est plus rapide.
La voiture, c’est surtout la souplesse d’utilisation. Le temps du voyage, La Rochelle Genève, il sera plus court avec une voiture. Pour le prix, avec quatre personnes dans une voiture de moyenne gamme, il sera moins élevé que les mêmes quatre personnes, par le train.
Bonjour,
Quand on compare les modes de transport et l'énergie nécessaire pour parcourir la distance il faut prendre en compte plusieurs paramètres afin de comparer ce qui est comparable. En fait on compare le plus souvent des transports fait a des vitesses différente, sur des distances différente (à cause du réseau) et finalement on en tire des conclusions qui pratiquement sont logiques mais techniquement erronnées.
Le transport par bateau est souvent décrit comme le plus économique; mais comme la résistance a l'avancement dans l'eau est beaucoup plus grande que dans l'air il, est à vitesse égale, beaucoup plus énergivore.
Le transport par train est pénalisé par le poids qui semble être une nécessité technique et par le maillage du réseau qui est objectivement beaucoup moins développé que le réseau routier. Alors bien sur dans les cas particuliers ou le réseau permet une liaison courte ce moyen de transport retrouve un certain avantage. L'autre avantage est que le train peut être a traction électrique et transporter de lourdes charges ce que ne permettent pas les autres modes de transport. (Encore qu'il existe un prototype de camion électrique hybride pouvant rouler avec deux caténaires sur une route aménagée sur 2 km. le dispositif permet au camion de quitter la ligne électrique pour dépasser puis pour revenir sous la ligne électrique=
Bonjour,
La voiture électrique a déjà quelques années, souvenez-vous les anciens de la « La Jamais Contente » 105 km/h de la folie. Après la guerre, il y avait des Sovel électriques qui ramassaient les poubelles. Le problème, ce sont les batteries et actuellement, ce sont toujours les batteries. Depuis Gaston Planté, on a amélioré la batterie au Pb, mais on n’a pas fait mieux. Pour le prototype de camion électrique hybride pouvant rouler avec deux caténaires sur une route, ce n’est pas nouveau, c’était les trolleybus de certaines villes. Imaginez 15 camions électriques alimentés par caténaires, se suivant cul dans nez, comme le font nos routiers sympas. La puissance moyenne d’un camion est de 500 CV ce qui doit faire 368 KW la transmission du courant, sur un trolley, est faite par l’intermédiaire de poulies à gorge. Souvent, le wattman descendait pour remettre les poulies en contact, because qu’il avait pris son virage un peu vite. Le camion roulant à 130 K/h et zéro émission de particules, ce n’est pas pour demain.
Bonjour,
Les progrés des batteries au Lithium ouvrent de nouvelles perspective et les véhicule électriques qui avaient été construits jadis feraient des miracles aujourd'hui avec ces nouvelles batteries.
Voila la "Jamais contente" au Musée de l'automobile de Compiègne. elle a une forme de torpille a roulettes! avec un poids beaucoup moindre et le m^me moteur elle pourrait rouler plus vite limitée toutefois par ses roues et supensions pas prévues pour de grandes vitesses.
_00017.jpg
_00016.jpg
Bonsoir,
On a pris la voiture belge pour la mette au musée de Compiègne, il ne faut pas leur répéter.
Nous ne connaissons pas la batterie lithium, que le nom. À une époque, il y avait une batterie révolutionnaire, c’était l’argent zinc qui allait supplanter le plomb, elle n'a pas fonctionné très longtemps, elle avait le défaut de se mettre en court-circuit interne. Le lithium fait des voitures propres, suivant l’origine de l’électricité. Son extraction… Il parait que ce n’est pas très propre ?
Réception, il y a quelques minutes de l’un d’entre nous, qui est à Paris, ce n’est pas ce nom, mais c’est du pareil au même,
https://www.ina.fr/video/AFE85008580...ale-video.html
crévingtdieux !
Il y des gens qui confondent les CV fiscaux avec le ch réels !
Par passager le TGV est nettement plus écologique que la voiture indivuduelle :
http://www.agoravox.fr/actualites/en...que-des-131312Le TGV
Il est difficile de donner des chiffres précis pour la consommation des TGV, car il y existe plusieurs générations (TGV Sud-est, TGV Atlantique, …) et donc des puissances motrices et des capacités en voyageurs différentes.
Les motrices du TGV Atlantique encadrant une rame offrent une puissance maximale de 8800 KW. Elles ont une capacité de 500 personnes environ. Prenons un taux d’occupation moyen de 70% (350 personnes).
Pour le TGV Atlantique l’énergie consommée est de l’ordre de 20000 kWh pour 100 km parcouru à 300km/h).
==> Energie dépensée pour 1km parcouru par passager : 20000*1000/350/100 = 57 Wh
On observe un facteur proche de 10 environ avec la voiture en faveur du TGV.
En fait on peut définir une fourchette entre 60 et 100 Wh, selon la configuration du train, des motrices utilisées, et du taux d’occupation.
Bonjour,
C’est totalement faux ou du trompe l’œil. Il y a l’énergie consommée par la motrice, toute l’énergie perdue à chaque poste de transformation (un, tous les 15 à 20 Km), il y a les pertes en ligne, l’éclairage et le chauffage du train, provient de la caténaire. Après il y a toute l’infrastructure qui gravite autour de ce TGV, c’est toutes les gares avec les guichetiers, la sono, la signalisation, les postes d’aiguillage, etc. Si vous prenez l’énergie nécessaire, pour faire rouler les voitures, divisée par le nombre de passagers maxi que peut contenir ces voitures, c’est faible. Si vous prenez toute l’énergie nécessaire pour déplacer ce TGV de Bordeaux à Paris, le chiffre obtenu sera important. La motrice et les voitures sont révisées, réparées, il faut de l’énergie. Pour une voiture automobile, on compte le prix de l’assurance pour calculer la dépense moyenne au kilomètre. Le prix du carburant est faible par rapport aux autres dépenses.
Tu comptes l'infrastructure pour le rail, pourquoi ne la comptes tu pas pour la voiture?
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Un conseil: lisez donc ça: http://linkis.com/www.les-crises.fr/yEybH
Entre autres, ça tord le coup au mythe des centrales allemandes.
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Bonjour,
Pour le prix de revient au km d’une voiture, tout est pris en compte, jusqu’au prix d’achat du véhicule. C’est comme cela que l’on a calculé la rentabilité d’avoir une motorisation diesel en parcourant plus de 40 000 km par an. Cela était à l’époque ou un moteur diesel coûtait environ 2 000 euros de plus qu’un moteur à essence.
Vous allez arrêter de raconter n'importe quoi ? Le PRK concerne le véhicule, pas les infrastructures.
Affirmation non sourcée, comme d'hab.
[QUOTE=yves25;5809333]Un conseil: lisez donc ça: [url]http://linkis.com/www.les
Bonjour,
La dernière réponse sur le sujet :
@petitjean : particules fines ????????????????
n’est-ce pas un nouveau sujet de diversion pour les gogos ? Oserais-je dire d’enfumage………………………….
Avis entièrement partagé, il y a une embrouille, mais nous n’avons pas la réponse. C’est du type : mangez des pruneaux d’Agen ! Le problème était que la filière était en perte de vitesse, il fallait la remonter.
Message incompréhensible !
Où est le sujet de diversion ?
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Bonsoir,
Lisez les revues spécialisées sur l’automobile et non parcourir Internet, cela vous évitera « le biais de confirmation » bien connu en psychologie sociale : chacun tend à privilégier les informations qui confirment ses opinions ou sa vision du monde, et à négliger ou ignorer celles qui les contredisent.
Bonsoir,
Vous envoyez un sujet et vous ne le lisez pas !
N’oubliez pas de dire Bonjour,
Si quelqu'un comprend merci de m'expliquer.
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Votre logorrhée ne suffira pas a masquer la totale vacuité de votre discours.
On note donc que vous êtes incapable de justifier vos affirmations ridicules.
Tient, les blogs partisans sont acceptés pour les effets de la poussière mais pas pour l'absence d'effets du gaz carbonique.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Avant d’employer des mots pompeux, corrigez votre orthographe et n’oubliez pas d’employer les formules de politesse élémentaire.
Merci.
Bonjour,
Cela n’est pas une surprise.
N’oubliez pas les formules de politesse, ce sont les bases élémentaires du savoir-vivre.
Avant de botter en touche, comme vous le faites systématiquement, commencez par sourcer vos affirmations.
Bonjour, bonjour,
(en passant, c'est km, avec un k minuscule, parce que le Kelvin * mètre, ça ne le fait pas...)
Pour une voiture, il y a le transport du carburant jusqu'à la station service.
Mais dans un cas comme dans l'autre, ce n'est que quelques %...
On ne chauffe pas plus un train qu'une voiture, et dès que la température dépasse 21°C, on met la clim dans les voitures (comme dans les trains)...l’éclairage et le chauffage du train, provient de la caténaire. Après il y a toute l’infrastructure qui gravite autour de ce TGV, c’est toutes les gares avec les guichetiers, la sono, la signalisation, les postes d’aiguillage, etc.
Il y a tous les lampadaires, les péages, les feux rouges, les stations services, les bouchons, je passe sur la sono...
Si les voitures roulaient toujours à pleine charge, ce se saurait.Si vous prenez l’énergie nécessaire, pour faire rouler les voitures, divisée par le nombre de passagers maxi que peut contenir ces voitures, c’est faible.
(et elles consommeraient un peu plus et dureraient un peu moins)
Parce qu'une voiture ne demande pas d'entretien ? ? ?...
La motrice et les voitures sont révisées, réparées, il faut de l’énergie.
Sans rapport avec la comparaison train/voiture.Pour une voiture automobile, on compte le prix de l’assurance pour calculer la dépense moyenne au kilomètre. Le prix du carburant est faible par rapport aux autres dépenses.
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour
léger déterrage suite à une recherche sur le choix de mon prochain véhicule,étant donné l'ancienneté de mon diesel actuel roulant mais qui demanderai trop de frais pour une remise à niveau CT au vu des nouvelles dispositions.
Déjà après un survol des échanges,je constate la complexité d'évaluation du coût énergétique et polluant des moyens de transport.j'ai le sentiment que les critères voies ferrée n'ont pas pris en compte le voyage porte à porte pour les provinciaux (se rendre dans une petite gare en voiture par via un ami qui rentrera à vide chez lui pour emprunter un train diesel,faiblement chargé,cela au départ et à destination avec les temps d'attente aux correspondances,ça met une claque sur la durée réelle du temps de trajet aussi)
Donc ma question porte sur le VL GPL.
Cela me semble un bon compromis entre surcoût à l'achat,autonomie,disponibilit é,pollution,entretien,taxes.. pour une énergie disponible sur le sol français.
Avez vous un avis bien construit sur le sujet?
Pour être objectif,j'hésite entre investir 3000€ pour remettre à niveau "mécaniquement et esthétique" une 307 sw 110 cv" qui correspond à l'ensemble de mes besoins pour parcourir 100 000 kms de plus ,"200 000 kms au compteur" ou une petite citadine GPL d'occasion qui conviendrai pour 95% des trajets et une espérance de vie de 100 000 kms..
tout cela avec une conscience écologique...(il faudra aussi la déconstruire après 15 ans de service honnête )
Mon véhicule actuel avait la prétention de surpasser les spécifications anti-pollution en son temps(2004)
Bonsoir,
Si l’esthétique n'est pas une priorité le coût de la mécanique à revoir sera plus faible.
J'ai aussi une ancienne voiture (26 ans) qui roule très bien avec des bosses et des griffes, bien assis et le chauffage qui fonctionne me suffit, elle passe le C.T et très peu de frais en 26 ans, je n'aurai plus jamais un véhicule aussi fiable sans électronique et qui consomme sans turbo 5 L au 100 kms pour un 2000 cc Diesel.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
