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Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...




  1. #1
    ecolami

    Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Bonjour, cet article apporte des informations utiles. https://www.actu-environnement.com/a...isn-31836.php4

    -----


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  3. #2
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    suite
    Entre ce qu'on imagine et la réalité il y a bien des différences comme l'explique l'article!

  4. #3
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Cela dépend de l'imagination de chacun … Comme vous dites …
    Et de l'effort de recherches et de compréhension que l'on veut bien y consacrer .


  5. #4
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Il y a encore beaucoup qui imaginent (espèrent??) qu'il est possible de trouver un traitement capable de FAIRE DISPARAITRE la radioactivité, que c'est juste une question d'argent, de recherches ou de progrès technique.

  6. #5
    barda

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Il y a encore beaucoup qui imaginent (espèrent??) qu'il est possible de trouver un traitement capable de FAIRE DISPARAITRE la radioactivité, que c'est juste une question d'argent, de recherches ou de progrès technique.
    Ah bon !!! Qui ça ?

    La démarche de ceux qui pourraient croire cela est absurde, et liée à une ignorance à peu près totale de ce qui fait l'univers et la totalité de ses équilibres, tant au niveau global qu'au niveau plus local de notre planète… Qui donc a intérêt à faire courir de telles absurdités ???...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    ecolami , vous avez du rater cette discussion avec barda , kloug et moi même : il y a même des calculs : ça change un peu du bla-bla-bla …

    https://forums.futura-sciences.com/a...leaires-2.html

  9. #7
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Il y a encore beaucoup qui imaginent (espèrent??) qu'il est possible de trouver un traitement capable de FAIRE DISPARAITRE la radioactivité, que c'est juste une question d'argent, de recherches ou de progrès technique.
    Qui sait ? Pas la semaine prochaine , c'est à peu près sûr , mais dans 100 ou 200 ans ????

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  11. #8
    penthode

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    la France , pardon , l'Europe avait initié une voie dans ce sens qui s'appelait SUPERPHENIX .

    qui fut rayé d'un trait de plume par un premier ministre qu'il faudra , un jour ou l'autre, juger pour haute trahison.

    les chinois continuent la recherche , et viendront nous en vendre....
    l'expérience est un peigne que vous offre la vie quand vous êtes devenu chauve.

  12. #9
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    ecolami , vous avez du rater cette discussion avec barda , kloug et moi même : il y a même des calculs : ça change un peu du bla-bla-bla …

    https://forums.futura-sciences.com/a...leaires-2.html
    Bonjour,
    Je viens de parcourir les échanges cités et ils sont interessants pour ceux qui ne connaissent pas le sujet. Dans la discussion relative a l'article actu environnement je n'ai cité aucun chiffre.
    Depuis longtemps je souligne l'incohérence des anti nucléaires qui s'opposent aux solution définitive de stockages montrant ainsi leur niveau de connaissance sur le sujet. Actuellement ce sont des solutions non définitives qui sont mises en oeuvre avec tous les inconvénients que ça présente en termes de sécurité.
    Concernant le stockage dans les couches d'argiles il me paraitrait plus rassurant d'ensevelir les colis dans l'argile (tout en conservant les voutes en béton) ainsi les fuites ne seraient pas possible, une éventuelle corrosion non plus (aucune circulation d'air et d'eau.
    En tout cas par rapport aux autres techniques de stockage employées alleurs la nôtre est la meilleure a tous points de vue. Dans une autre discussion que j'ai initié j'avais abordé le devenir des vielles centrales entre ce dont rêvent les gens (surtout les riverains) et la logique qui tient compte de TOUS les paramètres lié a un tel chantier.

  13. #10
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Re ,

    Vu les échelles de temps ( qui défient l'imagination , c'est le cas de le dire ! ), c'est le fait que les HA-VL soient vitrifiés qui assure le filtre , tout autre protection , l'enveloppe inox par exemple, le container primaire aura disparu depuis longtemps .
    Les dommages à la matrice vitreuse proviennent des désintégrations alpha et béta par l'intérieur et inévitablement à l'action de l'eau ( lixiviation ) par l'extérieur .
    Tout le cycle d'altération du verre ( verre R7T7 ) est prédit , les courbes vont jusqu'à 1 million , voir 10 millions d'années …
    Tôt ou tard , les produits seront relâchés dans l'environnement , mais à ce moment leur radioactivité sera acceptable .
    Il manque juste … le retour d'expérience : rendez vous dans un million d'années sur Futura !

  14. #11
    Cendres

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    la France , pardon , l'Europe avait initié une voie dans ce sens qui s'appelait SUPERPHENIX .

    qui fut rayé d'un trait de plume par un premier ministre qu'il faudra , un jour ou l'autre, juger pour haute trahison.

    les chinois continuent la recherche , et viendront nous en vendre....
    C'est un sujet qui est aussi venu dans cette discussion.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  15. #12
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,

    Vu les échelles de temps ( qui défient l'imagination , c'est le cas de le dire ! ), c'est le fait que les HA-VL soient vitrifiés qui assure le filtre , tout autre protection , l'enveloppe inox par exemple, le container primaire aura disparu depuis longtemps .
    Les dommages à la matrice vitreuse proviennent des désintégrations alpha et béta par l'intérieur et inévitablement à l'action de l'eau ( lixiviation ) par l'extérieur .
    Tout le cycle d'altération du verre ( verre R7T7 ) est prédit , les courbes vont jusqu'à 1 million , voir 10 millions d'années …
    Tôt ou tard , les produits seront relâchés dans l'environnement , mais à ce moment leur radioactivité sera acceptable .
    Il manque juste … le retour d'expérience : rendez vous dans un million d'années sur Futura !
    En matière de conditionnement ou emballage on sait prévoir leur devenir en fonction du milieu autour et dans le cas des déchets radioactif on peut aussi prévoir les altérations ou dégagement gazeux possible. En absence de circulation d'oxygène et/ou d'eau toute corrosion extérieure est exclue, quant à l'intérieur ce qui peut altérer l'emballage est une montée en pression par dégagement gazeux, On sait prévoir un emballage étanche capable de supporter une augmentation de volume (technique du soufflet). Si on redoute un dégagement on peut encore ajouter du goudron.
    De toute façon il sera préférable de ne pas laisser les colis à l'air libre mais des les entourer d'argile.
    Le dégagement de chaleur peut nécessiter de laisser dans un premier temps les colis a l'air libre afin de pouvoir les refroidir (par ventilation naturelle??)

  16. #13
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Je répète , je parle des déchets HA-VL , les plus contraignants : tous les emballages ne servent à rien à l'échelle radioactive de temps de ces déchets .
    C'est pourquoi , on étudie le comportement du verre de la matrice qui sera tôt ou tard en contact avec de l'eau , dans des systèmes insaturés ou saturés en eau .
    http://www.laradioactivite.com/site/...erres_R7T7.htm

  17. #14
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Le problème n'est pas le contact avec l'eau mais la circulation de cette eau et c'est le stockage en couche argileuse profonde qui est LA solution.
    De toute façon etant donné le problème on ne cherche que la MEILLEURE des solutions: depuis des dizaines d'années on n'avance pas parce que ce n'est jamais assez bien: résultat le problème empire constamment et on va finir par devoir agir en catastrophe.
    En termes de sécurité ce qui est le plus critique et de loin, ce sont tous ces stockages en surface plus ou moins recouverts d'une couche étanchéifiée: une attaque avec des bombes pourrait en disperser les déchets et créer une catastrophe parfaitement évitable si tout ça est enterré. Ce n'est pas a moi d'imaginer de tels scénarios mais comme il semble que personne n'y pense...

  18. #15
    XK150

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    Bien sûr que oui , les personnes concernées par le stockage y pensent …Ce ne sont pas forcément des imbéciles . On n'a pas attendu Greenpeace .
    Le stockage réversible de Bure est à -500 m …
    Après on peut sûrement faire mieux … Pour plus cher .
    Si vous avez la solution miracle , universelle qui résiste à tout et résistant aux finances françaises actuelles , je vous en prie , exposez là .
    Dernière modification par XK150 ; 15/08/2018 à 16h52.

  19. #16
    ecolami

    Re : Traitment des déchets nucléair, y voir plus clair...

    On a déjà la solution mais trop de personnes ne l'acceptent ou ne la comprennent pas. L'homme sait batir des édifices qui durent plusieurs milliers d'années et qui résistent en extérieur (pyramides par exemple). En souterrain on saura aussi le faire d'autant plus qu'il faudra combler d'argile les galeries tout en laissant en place le soutènement. Cela permet de conserver la réversibilité tout en garantissant le maximum de sécurité.

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