Production d'eau chaude.

[Camping Auvergne]

Bonjour à tous,

Nous sommes un petit camping associatif, et souhaitons investir dans des panneaux photovoltaïques. Et pour compléter notre démarche écolo, on en profiterez pour supprimer nos vieux chauffe eau a gaz branché sur citerne pour les remplacer par des eaux chauffes eau électrique et consommer ainsi notre électricité verte.
Pour les utilisations courantes sur la journée, pas de souci, mais se pose le problème des douches. Pourra t'on assuré de l'eau chaude en quantité suffisante pour nos touristes.

Et voila, nous sommes nombreux a nous poser la question:
En installant 2 chauffe eau de 300l et 3000W chacun, avec une alimentation électrique directe, réglé à 70°, avec un mitigeur réglé a 50° en sortie, combien de temps pourrait t'on maintenir une t° de 50 pour un débit de 80l a la mn?

Malgré mes recherches, mon niveau en physique ne me permette pas de résoudre se problème. Alors si l'un de vous peut me donner la bonne formule?.

Comptant sur votre aide, car élément clé pour décider d'investir dans des panneaux photovoltaïque.

Je vous remercie par avance,

André
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[vincent66]

Bonsoir

Le PV a un rendement assez médiocre pour un coût exorbitant... Pour un peu d'énergie électrique destinée à de l'éclairage p.ex. c'est envisageable et plutôt sensé...

Mais pour chauffer de l'eau il existe des panneaux purement thermiques bien plus efficaces et meilleur marché...

Tout de bon...!

[antek]

D'accord avec vincent66.
Mais pourquoi pensez-vous que les PV sont écolos ? A part pour un plan marketing . . .

Il est impossible de concilier niveau de consommation d'énergie occidental et "écolo à la mord moi le nœud".
Les riches ne veulent pas être "écolo", les pauvres le sont par obligation.

Pour faire simple : des douches à la température de l'eau fournie, ça c'est "bon pour les ours blancs".

[yves35]

bonjour,

allez,c'est pour vos étrennes:
http://www.sebasol.info/realisations.aspx?id=205&r=
http://www.sebasol.info/realisations.aspx?id=112&r=
le site de référence:
http://www.sebasol.info/default.asp

oubliez le photovoltaïque pour l'écologie c'est à classer dans la rubrique "finance"

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour à tous,

Nous sommes un petit camping associatif, et souhaitons investir dans des panneaux photovoltaïques. Et pour compléter notre démarche écolo, on en profiterez pour supprimer nos vieux chauffe eau a gaz branché sur citerne pour les remplacer par des eaux chauffes eau électrique et consommer ainsi notre électricité verte.
Pour les utilisations courantes sur la journée, pas de souci, mais se pose le problème des douches. Pourra t'on assuré de l'eau chaude en quantité suffisante pour nos touristes.

Et voila, nous sommes nombreux a nous poser la question:
En installant 2 chauffe eau de 300l et 3000W chacun, avec une alimentation électrique directe, réglé à 70°, avec un mitigeur réglé a 50° en sortie, combien de temps pourrait t'on maintenir une t° de 50 pour un débit de 80l a la mn?

Malgré mes recherches, mon niveau en physique ne me permette pas de résoudre se problème. Alors si l'un de vous peut me donner la bonne formule?.

Comptant sur votre aide, car élément clé pour décider d'investir dans des panneaux photovoltaïque.

Je vous remercie par avance,

André

Bjr à toi,
Faut comparer le rendement des panneaux PV (meilleur des cas 15 % en pratique)
et le rendement des panneaux solaires...THERMIQUES (30/50% ==suivant ensoleillement)
et en été (camping) c'est nettement plus !!
Y a pas photo.
Yves 35 vous a donné des pistes.
Bonne journée

[penthode]

il faut savoir que l'électricité photovoltaïque revient 3 à 4 fois plus cher que le bon vieux jus nucléaire..

pour ce qui est du chauffage solaire , ça "peut" être valable , mais il faut un installateur sérieux , et les faisans pullulent

[Janpolanton]

Bonjour,

En installant 2 chauffe eau de 300l

Dans un camping?
Êtes vous sûr de ce nombre?

supprimer nos vieux chauffe eau a gaz branché sur citerne

Y'en a combien pour quelle quantité de litres au total?

[f6bes]

Bonjour,



Dans un camping?
Êtes vous sûr de ce nombre?



Y'en a combien pour quelle quantité de litres au total?

Bsr à toi,
Ben c'est ce qu'il dit !! (...Nous sommes un petit camping ...)
Déjà vouloir chauffer au photovoltaique....y a comme un..défaut !
Bonne soirée

[Janpolanton]

C'est quoi un petit camping?
10 personnes?

[f6bes]

Remoi,
Ben on va bien voir si l'intéressé veut en dire plus....ou pas !!

Bonne journée et année

[Tilleul]

Peut-on se passer sur ce forum de tous les discours moralisateurs et culpabilisant tenus systématiquement par les mêmes personnes qui ne supportent pas qu'on parle des sciences de l'énergie renouvelable et qui ne répondent jamais aux questions posées ?

Pour répondre à la question :
L'énergie nécessaire pour chauffer l'eau est donné par sa capacité massique : 4180 J. kg-1. K-1

E= m*Cp*DT

50°C ça me parait quand même beaucoup pour une douche... donc je fais le calcul à 40°C

On a d'un côté 300 L d'eau chaude à 70°C qui vont baisser de 70 à 40 en transférant la quantité d'énergie suivante
=> 300 [kg] * 4180 [J.kg-1.K-1] * (70-40) [°K] = 37.6 [MJ]

De l'autre côté on a la même quantité d'énergie qui va servir pour chauffer de l'eau de distribution à 12°C à une température de 40°C

37.2 MJ = X [kg] *4180 [J.kg-1.K-1] * (40-12) [°K] => 320 Litres @40°C

Une douche c'est 8 à 10 L/minutes pendant 5 à 10 minutes donc avec deux ballons ça donne entre 6 et 10 douches au total

1 kWh c'est la consommation énergétique d'un 1 kW pendant une heure (3600 seconde) => 75 MJ = 16 kWh

Pour recharger le ballon : 37 600 kJ/3 kW = 12 500 secondes soit 3 heures et demi.


Sinon avec les données du problème on est à 25 MJ@50°C dans le ballon qui correspond à 160 kg d'eau de distribution chauffée @50°C soit 2 minutes d'eau chaude à 80 L/mn pour chaque ballon => 4 minutes.

Un ballon de 300 Litres c'est ce qu'on on installe dans une maison pour les besoins d'un famille de 5 personnes.

Pour avoir de référence de taille de ballons, c'est possible d'aller regarder les fiches références de SoCol :

https://www.solaire-collectif.fr/fr/ficheoperation.htm

[Janpolanton]

Bonsoir,

50°C ça me parait quand même beaucoup pour une douche... donc je fais le calcul à 40°C

Et le risque légionellose vous en faites quoi, surtout en ERP .

[yves35]

bonjour,

Bonsoir,


Et le risque légionellose vous en faites quoi, surtout en ERP .

on s'assoit dessus ,car entre le ballon ou l'eau est à plus de 60 °C et le pommeau de douche il y a un mitigeur qui délivre de l'eau à la température voulue . Le danger éventuel vient de l'eau qui stagne à basse température.

yves

[Janpolanton]

Bonjour,

on s'assoit dessus ,car entre le ballon ou l'eau est à plus de 60 °C

Ben non, justement, il propose de ramener l'eau du ballon à 50°C et même à 40°C.

[f6bes]

REmoi ,
et que dire :".... pour un débit de 80l a la mn?..."
C'est les chutes du Niagara...pour une douche. (à la MINUTE)
Bonne journée

[penthode]

Bonjour,


Ben non, justement, il propose de ramener l'eau du ballon à 50°C et même à 40°C.

ce qui ne répond pas aux normes du sanitaire collectif !

gros risques infectieux et juridiques !

[agitateur]

le calcul de Tilleul répond à la question, et en outre il ne parle pas de maintenir un ballon à 40°C. Les 30° de delta T entre 40 et 40 permettent de fournir une eau chaude en sortie à 40 minimum.
Avec du 70°, même en transitoire et une fois par jour, la légionellose va avoir un coup de chaud quand même....

[Janpolanton]

Bonjour,

Avec du 70°, même en transitoire et une fois par jour, la légionellose va avoir un coup de chaud quand même.

Sauf que ce n'est pas la procédure.
Un peu de lecture

[Tilleul]

Il est totalement légal et réglementaire d'utiliser de l'eau à moins de 50°C pour chauffer de l'ECS du moment que c'est un ballon d'eau morte ce qui ne cause strictement aucun problème de légionelle et est un schéma hydraulique qu'on trouve d'ailleurs même dans les hopitaux...

[Janpolanton]

Il est totalement légal et réglementaire d'utiliser de l'eau à moins de 50°C pour chauffer de l'ECS

Je veux bien le croire mais seulement si un texte réglementaire le stipule.

[titijoy3]

Bonsoir,

certains participants sur ce forum ne jurent que par le neutron baladeur..du coup, on pourrait parler de commentaires à la mords moi le neutron !!

bon, désolé, c'était juste pour l'humour

[agitateur]

Je veux bien le croire mais seulement si un texte réglementaire le stipule.

Il y a une durée et une T mini sur 24 heures, à atteindre une fois.
Et donc ?

[Ciscoo]

Bonjour

@ Camping Auvergne : Bonne initiative, mais il ne faut pas faire n'importe quoi...

Comme l'installation existe déjà, tu dois connaitre la consommation de gaz annuelle. A partir de là, on peut estimer le besoin énergétique... Il faudrait au moins cette information, ou le nombre d'utilisateurs quotidiens moyens et max, pour évaluer ce besoin...

Autre question : A quoi sert cette installation hors période estivale, hors vacances ?

Pour information, juste pour avoir un ordre de grandeur,
* avec le solaire thermique, couverture des besoins en ECS d'une famille de 5 personnes à presque 100 % de juin à septembre avec 4 m² de panneaux (moins dans le sud de la France). Il faut qu'en même un appoint, pour les jours sans beaucoup de soleil... Installation correspondante à 6000 € moins les aides
* avec le PV + ballon électrique... Bof, bof. Faut faire des calculs en fonction de la consommation de gaz des années précédentes
* avec le PV + ballon(s) thermodynamique(s)... Certainement mieux, mais plus cher...


Bon courage dans vos recherches d'information

@ plus

[Camping Auvergne]

Re bonjour,

Voila une question qui soulève la polémique!

Petit camping veut dire 175 emplacement... Dont 200 adhérents puisque s'est associatif. Pourquoi Pourquoi photovoltaïque et pas panneau solaire, parce que on fonctionne 2,5 mois en mode camping avec les douches collectives ouvertes, le reste du temps les adhérents ont leurs mobil-home, et on consomme de l'électrique à l'année, et dans ce cas le courant non consommé sera revendu, même si s'est pas grand chose... Comme on est pas dans une démarche mercantile a faire des sous, plus a faire de l'eletricité verte!

[Camping Auvergne]

On fait un control par an car obligatoire, mais comme l'eau sortie ballon est à 50°, pas de risque, de plus l'installation est vidangé plus de 8 mois par an... Donc voila..... (Information de l'entreprise de contrôle)

[Camping Auvergne]

Oui, surement sauf qu'en panneau thermique sa sert pendant 3 mois environs, et en électrique 12 mois par ans, même si l'hivers, le rendement est plus bas.

[Camping Auvergne]

L'utilisation première est bien lumière frigo et chauffage individuel ou clim ....
La réflexion des ballon électrique, s'est juste pour dire servir de stockage d'Energie au lieu de vendre pour rien à EDF. Un complément donc... Et si on peut se passer des citernes gaz, sa fait un projet plus écolo

[f6bes]

Bsr à toi, La fabrication des panneaux solaires (une surface de.....x m2)c'est plus écolo que les panneaux thermiques ? (surface nettement moindre
pour la meme puissance ?
Vive les verts qui font du camping en ...hi....vert!
Bonne soirée

[Ciscoo]

Bonjour

Re bonjour,
Voila une question qui soulève la polémique!

Comme d'hab... En fonction des connaissances, des opinions de chacun, des informations données, de celles manquantes et imaginées...

1) Est-ce que tu connais la consommation actuelle de l'installation existante ? Si oui, cela pourrait sérieusement nous aider pour connaitre les besoins... Donc, quelles sont les consommations de gaz, d'eau de l'installation existante ?
2) 200 adhérents... OK. Combien sur le camping en moyenne, combien au max ? Est-ce que le camping est ouvert presque toute l'année, ou seulement 2 ou 3 mois en été ? Est-ce que quelqu'un habite à l'année sur le camping ?
3) Comme vous partez avec l'idée de mettre du PV pour produire de l'électricité, son utilisation comme source d'énergie pour l'ECS n'étant là que pour éviter la "revente" à EDF, comme l'installation gaz existe déjà, vous pouvez faire avec les deux, elec PV sur un ballon + gaz existant, pendant quelque temps et en fonction du résultat, décider ou pas de rajouter un second ballon...
4) Si vous voulez vraiment faire des économies d'énergie, cela serait bien de faire avec un chauffe-eau thermodynamique.

@ plus

[f6bes]

Bjr à toi,
J'ai le sentiment qu'il a ..disparu (...
Dernière activité
19/01/2021 15h53 )
Donc....
Bonne soirée