Un choix difficile...

[ecolami]

Bonjour,
Quand vous pouvez regarder une chaîne de télévision il y a de nombreux cas ou vous avez ces choix

• diffusion hertzienne terrestre > antenne sur le toit
• diffusion hertzienne satellite
• diffusion par internet

Selon vous quel est le meilleur choix d'un point de vue développement durable?
La diffusion terrestre nécessite une grosse infrastructure de relais émetteurs sur tout le territoire.
La diffusion par satellite réduit la partie terrestre a un centre émetteur vers le satellite qui, lui, est alimenté en énergie via les panneaux photovoltaïques.
Ces deux mode de diffusion ne sont pas spécialisés: ils diffusent en continu qu'il y ait ou non des spectateurs.
La diffusion par internet est à la demande est nécessite l'ouverture d'un canal de transmission via un réseau de serveur+routeurs dans le monde entier. De plus la diffusion avec de multiples niveaux de qualité (youtube) consomme encore plus de ressources. on oublie souvent avec internet que les DISTANCES comptent et que faire venir un signal de tres loin coûte forcément plus cher que de près.
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[SK69202]

Il n'y a pas de solution d'un point de vue développement durable, enfin si, la chaine unique ne diffusant que ce que l'autorité a décidé.

[Amanuensis]

Imparable : se passer de regarder la télévision.

[Amanuensis]

Dans un documentaire traitant d'une fictive crue de la Seine au-delà du maximum historique, ce qui restait à la fin, et remplissait les besoins, était France Bleue, reçu sur poste à piles, pour les annonces collectives venant de "l'autorité". Et ils ne proposaient pas le vélo avec dynamo pour remplacer les piles, portant sûrement plus une solution "durable".

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Autrement dit "développement durable" n'est certainement pas une description suffisante des buts, ce qui rend la question inadaptée à un forum scientifique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

reçu sur poste à piles,

Encore faudrait il qu'il reste des émetteurs en grande onde ou onde moyenne, la FM a besoin d'un tas de ré-émetteurs alimentés en électricité, ce qui n'est plus garanti, idem pour la TNT et les solutions internet.

[Amanuensis]

en grande onde ou onde moyenne

Merci de la précision, qui améliore la "durabilité" de la solution.

(Pas inventé grand chose, cf. Radio Londres, pendant la WWII.)

[ecolami]

Encore faudrait il qu'il reste des émetteurs en grande onde ou onde moyenne, la FM a besoin d'un tas de ré-émetteurs alimentés en électricité, ce qui n'est plus garanti, idem pour la TNT et les solutions internet.

Bonjour,
Vous avez remarqué que France Inter grandes ondes a 162KHz existe toujours mais ne diffuse plus de signal audible. L'énorme émteteur se contente de diffuser des signaux de mise à l'heure pour les horloges installées dans des gares et, sans doute, d'autres administrations.
On trouve de moins en moins de radio avec plusieurs gammes de fréquences. Et du côte des émettteur il y en a de moins en moins aussi . En ondes moyennes bien difficile de trouver quelque chose de bonne qualité technique.

Puisque les termes développement durable semblent ne pas vous convenir disons: qu'est-ce qui est le plus ECONOMIQUE en ENERGIE

[SK69202]

qu'est-ce qui est le plus ECONOMIQUE en ENERGIE

Vaste question, pour qui ? Celui qui émet, celui qui reçoit, celui qui paye le réseau ?
Cela va rapidement dériver sur qu'est ce qu'il faut prendre en compte.

L’aparté sur les ondes, c'est juste pour montrer la vulnérabilité de tout confier à l'ensemble du réseau électrique, la TNT, internet ont besoin de tout le réseau pour que cela fonctionne, le satellite ne nécessite que du courant chez soi et à la station montante, le satellite en lui même c'est +/-100% du temps à l'énergie solaire.

Je dois quand même dire que je suis sur télévision satellite (rien que le gratuit) depuis 1993.

[Gwinver]

Bonsoir.

La diffusion par satellite réduit la partie terrestre a un centre émetteur vers le satellite qui, lui, est alimenté en énergie via les panneaux photovoltaïques.

Il ne faut pas oublier le lancement et l'énergie nécessaire à la construction de la fusée. Il faut aussi considérer la durée de vie du satellite et la consommation d'énergie pour le maintenir à poste.

Puisque les termes développement durable semblent ne pas vous convenir disons: qu'est-ce qui est le plus ECONOMIQUE en ENERGIE

Vous avez remarqué que France Inter grandes ondes a 162KHz existe toujours mais ne diffuse plus de signal audible.

Et là, on a tout faux. France Inter a arrêté ses émissions pour ne plus payer la location à TDF. La puissance émise a un peu baissé, mais l'émetteur fonctionne toujours, mais, FI comme TDF sont propriété de l'état. Au final, la zone de couverture (perte des pays limitrophes à la France) a diminué pour une économie très faible. Certains auditeurs étant obligés de se tourner vers internet.

Par ailleurs, le passage à la TNT s'est accompagné d'une réduction du nombre d'émetteurs obligeant certains téléspectateurs à suivre sur internet.

[Amanuensis]

Encore une fois, quelle est la finalité ? "Regarder une chaîne de télévision", c'est un peu flou.

Ayant un léger biais sur le sujet () j'ai été formé à l'idée qu'utiliser de la bande hertzienne (rare et limitée) pour de la diffusion qu'on regarde dans un fauteuil chez soi était du gâchis.

Seulement maintenant, certains le font sur un écran ridiculement petit, en se déplaçant n'importe où ! Et là, pas trop le choix, faut des télécoms "mobiles", et cela impose l'hertzien.

Notons d'ailleurs que "par Internet" n'est pas précis, cela couvre aussi bien du cuivre, que de la fibre optique, que de l'hertzien (terrestre, et, tôt ou tard, par satellite).

[Gwinver]

Bonsoir.

Tout à fait, il y a au moins deux façons, regarder une télédiffusion, ou à la demande.
L'hertzien est différent.
En télédiffusion, une bande comme la TNT actuelle ( ~ 300 MHz) suffit à un grand nombre de chaînes, avec un nombre limité d'émetteurs.
A la demande, nécessite un système comme la téléphonie mobile, et là, le nombre d'émetteurs est significativement plus élevé (mais moins puissants) en ville, le rayon des cellules est de l'ordre de 400 m, et la bande passante globale est quasiment équivalente (je n'ai pas fait la somme), mais l'utilisation est bien plus large. La puissance totale émise par un site est de l'ordre du kW.

[ecolami]

Bonjour,
Je propose de limiter la question des économies aux appareils employés par le mode de diffusion. Parce que si on commence vouloir prendre en compte la fusée, la fabrication du cables sous marin etc... on n'y arrive plus .
Pour revenir au cas de l'émetteur grandes ondes de France Inter la poursuite de l'émission part TDF est assez incompréhensible: s'ils avaient tout arrête on comprendrait qu'il y ait une économies mais ils auraient pu continuer a émettre le signal de france inter gratuitement puisque de toute façon ils savaient qu'ils ne pourraient pas arrêter l'installation.

[Gwinver]

Bonjour.

la poursuite de l'émission part TDF est assez incompréhensible

L'émetteur est aussi utilisé pour diffuser ds signaux horaires dont beaucoup d'utilisateurs dépendent pour leurs installations.
Cet émetteur a aussi un aspect stratégique car il permet de couvrir au minimum toute la France ce qui est critique en moyen de communication de repli en cas d'évènement majeur.

: s'ils avaient tout arrête on comprendrait qu'il y ait une économies mais ils auraient pu continuer a émettre le signal de france inter gratuitement puisque de toute façon ils savaient qu'ils ne pourraient pas arrêter l'installation.

Comme je l'ai dit plus haut, on a tout faux.

Je propose de limiter la question des économies aux appareils employés par le mode de diffusion. Parce que si on commence vouloir prendre en compte la fusée, la fabrication du cables sous marin etc... on n'y arrive plus .

Il faut tout compter, sinon rien.

[SK69202]

#8

Cela va rapidement dériver sur qu'est ce qu'il faut prendre en compte.

#13

Il faut tout compter, sinon rien.

Cet émetteur a aussi un aspect stratégique car il permet de couvrir au minimum toute la France ce qui est critique en moyen de communication de repli en cas d'évènement majeur.

Pour être capté par qui ? Ils seront de moins en moins nombreux, ceux qui dispose d'un récepteur GO à piles qui ne sert à rien depuis pas mal de temps.

[Gwinver]

Bonjour.

Pour être capté par qui ? Ils seront de moins en moins nombreux, ceux qui dispose d'un récepteur GO à piles qui ne sert à rien depuis pas mal de temps.

Ce n'est pas pour le grand public, mais pour les services de l'état et de la défense.

Voir les discussions aux assemblées lors de l'arrêt de la diffusion de FI.

https://questions.assemblee-national...14-87388QE.htm

Un extrait de la question :

Cette capacité lui confère un caractère hautement stratégique, reconnu par les ministères de l'intérieur et de la défense, puisqu'il fait partie du dispositif national d'alerte et qu'il est l'émetteur officiel permettant d'obtenir des informations en cas de catastrophe naturelle ou technologique, de guerre

Et, dans la réponse, l'aspect utilisation des signaux horaires:

Enfin, l'émetteur d'Allouis assurant également la diffusion du service de synchronisation horaire calé sur l'Observatoire de Paris, indispensable au fonctionnement de plusieurs opérateurs d'importance vitale et de services critiques (centrales nucléaires, contrôle aérien, éclairage public, etc.), le Premier ministre a demandé que la diffusion de ce signal horaire soit assurée au-delà de décembre 2016 et a chargé le ministère de l'environnement, de l'énergie et de la mer, chargé des relations internationales sur le climat – en coordination avec l'Agence nationale des fréquences – de définir les modalités de ce maintien.

Il est à noter que la réponse ne traitait pas des cas de catastrophe naturelle, technologique ou guerre.

[SK69202]

De toute façon en cas de guerre, l'espérance de vie du réseau électrique et de l'ordre de la dizaine de minute et l'Etat sera inaudible.
Dans les trucs passés à la trappe avec l'arrêt, FI GO avait aussi la mission de d'annoncer les bulletins de météo marine pour la sécurité des marins suite aux dizaines de morts en mer de 1954. Aujourd'hui il y a aussi pleins d'autres trucs payants pour remplacer.

Mon top horaire synchrone depuis 1992 c'est le 77.5kHz de Francfort, je m'étais offert une montre à l'époque.

[Amanuensis]

Mon top horaire synchrone depuis 1992 c'est le 77.5kHz de Francfort, je m'étais offert une montre à l'époque.

Le signal DCF77 est celui utilisé de préférence par toute une collection de produits vendus couramment. Il n'est pas près de disparaître. Il date de 1959, il couvre la France, et si FI GO voulait faire concurrence (pour quoi faire?), c'est foiré.

[Amanuensis]

De toute façon en cas de guerre, l'espérance de vie du réseau électrique et de l'ordre de la dizaine de minute et l'Etat sera inaudible.

Il y a quand plein de trucs capables de fonctionner en indépendance, et j'imagine que c'est le cas d'émetteurs visant aux annonces étatiques.

Le problème est plutôt que les gens ne s'équipent pas pour les catastrophes. Je ne connais pas les stats pour les extincteurs, et bien d'autres petits équipements qui ne servent qu'en cas de très gros problème, mais je pense que c'est faible.

Un poste GO à pile devrait en faire partie. Comme ils ne le font pas, les efforts côté étatique ne servent pas à grand chose. (Surtout quand il n'y a pas de lobby industriel pour leur expliquer qu'imposer...)

[SK69202]

Le problème est plutôt que les gens ne s'équipent pas pour les catastrophes. Je ne connais pas les stats pour les extincteurs, et bien d'autres petits équipements qui ne servent qu'en cas de très gros problème, mais je pense que c'est faible.

D'un coté, on les traite de "survivalistes" dès qu'ils ont un petit GE et d'abrutis s'ils achètent plus d'un paquet de PQ ou font le plein de leur voiture avant des événements.

Pour revenir aux vecteurs de programmes TV, sur satellite gratuit, il y a NHK world, et cela m'a permis de découvrir des trucs simples, car au Japon ils ont l'acronyme "BOSAI" +/- "soyez prêt" et comme il y a aussi internet comme vecteur c'est ici.

[Gwinver]

Bonjour.

De toute façon en cas de guerre, l'espérance de vie du réseau électrique et de l'ordre de la dizaine de minute et l'Etat sera inaudible.
Dans les trucs passés à la trappe avec l'arrêt, FI GO avait aussi la mission de d'annoncer les bulletins de météo marine pour la sécurité des marins suite aux dizaines de morts en mer de 1954. Aujourd'hui il y a aussi pleins d'autres trucs payants pour remplacer.

Un bon groupe électrogène sur le site permet une certaine autonomie, et avec une telle puissance c'est recevable en France avec un simple poste à galène

L'arrêt de la météo marine était justifiée par la perte de portée, mais il est vrai qu'aucune solution de remplacement du même niveau de fiabilité n'a été offerte, c'est un recul du service public.

C'est une tendance générale, une perte de souci de sécurité et de sûreté, on l'a vu avec la pénurie de masques en début de covid.

[polo974]

Pour info,
TDF est une société privée depuis belle lurette.
L'émetteur d'Allouis émet encore 800kW, donc plus du MW de conso...
juste pour émettre le top horaire et éventuellement quelques bits par seconde en rab...

et comme c'était en superposition avec de l'AM, le signal horaire était (et est toujours) transmis en modulation de phase...
pas cool à l'époque pour les récepteurs, d' où aussi le succès de DCF77...

d'un autre coté, le gps est détenu par les ricains qui peuvent remettre en route le cryptage partiel quand ils veulent... (bon, il y a Galileo pour les européens)

et puis, on a du mal à capter Allouis dans les DOMs...

[Gwinver]

Bonjour.

TDF est une société privée depuis belle lurette.

Au temps pour moi, je pensais que l'état avait encore une participation ou un équivalent. Mais c'est effectivement une entreprise privée qui n'a plus le monopole de la radiodiffusion. L'actionnariat semble majoritairement étranger.