Pourquoi en France nos maisons consomment autant ?

[wizz]

Quant tu est une entreprise commerciale, tu cherches à augmenter ton chiffre d'affaire et tes parts de marché (marketing), et aussi à augmenter ta rentabilité (réduction de coûts).

Si les gens construisent massivement à base de parpaing placo polystyrène vite fait bien fait pas cher, alors il n'y a aucune raison pour les artisans, les entreprises, les grossistes d'en faire autrement.

Mais si les gens arivent chez un artisan ou dans un magasin avec un autre idée en tête
-bonjour....vous n'avez que des parpaing placo polystyrène....ahhh....et vous ne faites pas de xxxxxx...euh.....merci, je vais essayer de voir si je peux en trouver du xxxxxx ailleur...
Si au bout de 3 mois, 6 mois, 1 an, ils n'ont pas vendu beaucoup de parpaing placo polystyrène, alors je pense qu'ils vont faire quelques ménages dans leur rayons...et proposer de construire avec du xxxxxx

C'est comme pour les bagnoles.
Tant que les consommateurs américains achetent en masse des gros 4x4 à moteur V8, alors pourquoi se gêner.....
Mais le jour où ces consommateurs demandent des véhicules plus petits et plus économes, alors soit Ford &GM s'adaptent , soit ils crèvent.

[Linn]

Dans l'absolu, oui c'est vrai, ça se passe comme ça. Mais quand tu as fait 10 artisans ou magasins, et que tu n'as trouvé personne qui fait xxxxx, qu'est-ce que tu fais? Beaucoup de forumeurs se tournent vers l'autoconstruction, au moins partielle, mais pour ceux qui ne peuvent pas? Et si en plus tu rajoutes un budget serré, les options s'amenuisent...

[invite3a702c9c]

Je crois que R17777 dans son historique a oublié un facteur...
C'est le modèle américain. Pas celui des maisons à ossature bois, mais celui de la résidence pavillonnaire de grande ampleur...
Le résultat a été une demande de construction énorme qui c'est encore amplifiée ces dernières années... Les industriels, pouvait-il y apporter une réponse éconologiques? peut-être. Mais encore eut-il fallu se trouver dans une logique de pénurie, de menace imminente, pas dans une logique d'abondance, pas dans une sorte d'euphorie de consommation, soutenue par une forte demande "populaire" de démocratisation du pavillon, de la villa et du mas Provençal...

[Philou67]

Je crois que R17777 dans son historique a oublié un facteur...
C'est le modèle américain. Pas celui des maisons à ossature bois, mais celui de la résidence pavillonnaire de grande ampleur...
Le résultat a été une demande de construction énorme qui c'est encore amplifiée ces dernières années... Les industriels, pouvait-il y apporter une réponse éconologiques? peut-être. Mais encore eut-il fallu se trouver dans une logique de pénurie, de menace imminente, pas dans une logique d'abondance, pas dans une sorte d'euphorie de consommation, soutenue par une forte demande "populaire" de démocratisation du pavillon, de la villa et du mas Provençal...

C'est vrai, ce qui manque dans ton historique r17777, ce sont quelques dates en début d'histoire. Car certains facteurs comme la guerre et le baby-boom ont été aussi des moteurs de croissance, notament en matière d'habitat (je pense au NE de la France ou de nombreux villages ont été entièrement reconstruits dans les années 50).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Tu cherches dans les réseaux spécialisés
- forums internet
- annuaires en annexe des livres sur l'éco-construction
- revendeurs/fournisseurs/fabricants de matériaux éco
- associations et autres éco-hameaux
- p'tits couriers aux revues spécialisées
...

C'est un peu facile de jeter la pierre aux lobbys, ou de se reposer sur la loi de l'offre et de la demande. La réalité me semble beaucoup plus complexe:
- le législateur se mouille pas trop (quoique, de plus en plus), et pousse la location
- les lobbys sont pas trop intéressés par changer fondamentalement les chaines de production et d'approvisionnement. Surtout qu'ils sont champions au jeu du quota CO2 (faut bien en faire quelque chose, des farines animales de la PAC ou autres déchets)
- il y a de moins en moins de terrains libre de construction
- les constructeurs font du "vite et pas cher"
- le gouvernement a largement renvoyé la balle de la gestion immobilière dans les communes (bonne chance, les gars, sans rancune?)
- les gens se soucient plus de l'apparence que de la fonction (j'ai failli vomir hier soir en zappant sur une émission de télé-morbidité dédiée à la "déco")
- les gens refusent de se payer des spécialistes de l'apparence ET la fonction. Normal, c'est moins cher de s'abonner à une revue mensuelle qui explique le feng shui en 3 pages. C'est encore moins cher de regarder les émissions télé dédiées et les spots EDF, Leroy-Merlin, ... Et la fonction, ils s'en foutent vraiment
- les gens n'envisagent quasiment que l'isolation intérieure (éventuellement la fabuleuse monomur vue à la télé). Ils prennent peur au 1er devis. Ils pensent donc faire eux-même. Ah oui, mais là y'a des tuyaux et le radiateur... Tant pis, on met rien. Etc, etc. Oulla, chéri, ça va faire des pièces toutes petiotes. Oh mince, quelle fatalité, nous ne pouvons pas isoler alors.
- il y a peu d'artisans qui font de l'isolation extérieure (DTU abondants et très directifs, engagement de la décenale plus fort qu'avec l'isolation intérieure, donc assurance plus couteuse, demande plus faible) et les magazines en parle peu (sauf pour dire: laissez donc ça aux pros).
- les médias: le prix du pétrole, ça fait réagir. Le réchauffement de la planète, c'est passé de mode. Et puis il parait que le trou dans la couche d'ozone est en train de se combler, donc y'a plus de problème, nan?
- le gouvernement: campagne sur les petits geste. Au moins, ça sensibilise. Mais ça ne remplace pas les grands gestes, et ça encourage le "peint en vert".
- tout le monde: en bons fils de Descartes, nous nous appuyons sur le calcul et la théorie pour garantir un résultat. Or un calcul sert à prévoir et éventuellement à expliquer. Pas à diagnostiquer.

Pour véritablement redresser la barre, il y a besoin de tout le monde. Un petit bout de processus est engagé, j'espère que le mouvement va s'amplifier dans les 2 ans qui viennent. Et j'essaye à mon niveau de l'amplifier, ce mouvement.

[invitecce39416]

oui, et puis se pose aussi le problème du coût de revient initial. Quand ton banquier te dit 100 000, c'est pas 110 000, même si tu lui prouves que c'est rentable à long terme! Il faudrait un crédit travaux éconologique.

Dans mon secteur, quand j'essaie un nouveau produit, j'essaie toujours de le faire avec les entreprises que je connais, car nouveau produit+nouvelle entreprise, ce n'est pas le meilleur moyen de se faire une bonne idée en cas de problème.

Nico

[invitec4829296]

Bonjour,

un peu d'espoir : la région Rhône-Alpe commence à bouger ! Elle propose 3000 (neuf) ou 5000 euros (ancien > 2 ans) de crédit d'impôt pour toute construction bioclimatique respectant son cahier des charges. C'est destiné en priorité aux particuliers.

Je suis passé faire un tour : c'est un assez bon résumé de ce qu'on peut faire en bioclimatisme.

Merci Vivif d'avoir donné l'information sur un autre fil !
Ca va susciter/encourager des initiatives

Re : Se chauffer "écologiquement"

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,

Que pensez-vous de cette action de la région Rhône-Alpes? Voir ce lien.

Je crois que nous allons repenser notre projet (et oui vous avez presque gagné !!! ).
Alors par quoi commencer ? et en gros que faire ?

Si vous avez un peu de temps, je suis preneuse pour une liste de ce qu'il faut changer/améliorer pour être au top !!! (je parle d'isolation).

Merci encore.

[qsd88]

Dans l'absolu, oui c'est vrai, ça se passe comme ça. Mais quand tu as fait 10 artisans ou magasins, et que tu n'as trouvé personne qui fait xxxxx, qu'est-ce que tu fais? Beaucoup de forumeurs se tournent vers l'autoconstruction, au moins partielle, mais pour ceux qui ne peuvent pas? Et si en plus tu rajoutes un budget serré, les options s'amenuisent...

Ou tu tombe sur des societés qui surfent sur le bio et qui te proposent 2200 euros/m2 (vu sur les Vosges)

[Linn]

Tiens c'est marrant, on a dû avoir affaire à la même société... Tu es du coin? On pourrais échanger nos infos en MP

[invite1fd37ce8]

Ou tu tombe sur des societés qui surfent sur le bio et qui te proposent 2200 euros/m2 (vu sur les Vosges)

ouai ! pour du bio ... mais rarement de la climatique ... donc 2200 € pour continuer de payer de suffisament grosse facture de chauffage ... et passer à côté du véritable aspect écologique d'un batiment ...

pour en revenir au sujet initiale ... + 1 pour Biotop ..
c'est carément vrai que la volonté du grand prime sur la volonté de la qualité ...
en plus pour reprendre Penzo sur un autre fil, les gens préfèrent faire dans le façadisme plutôt que dans l'habitologie ...
moi je dis "les maisons m'as tu vus, les maisons qu'on fabrique pour ceux qui passent dans la rue!"

c'est claire que le premier point à voir dans la conception efficace est avant tout autre chose de ne pas se laisser croire qu'on à besoins de grosse surfaces...

bon nombre d'accédant aux pavillon individuel, sont avant tout passé par un appart ou ils se sentait à l'étroit, probablement par ce qu'ils ne savent pas utilisé intéligemement un volume, et donc fillent vers les extrèmes en matière de surface et d'équipement de luxe (souvent grandement énergétivores)...

nous, ici dans notre appart on à environs 52 m2 pour deux êtres humain, avec un balcon plein sud de 4m2 environs. Tip top pour stocker deux trois petites choses, tels que les légumes dans un caisse en bois isolante, les vélos , l'épouventail à linge, un petit capteur solaire photovoltaïque, la chaise longue pour la bronzette à madame et ses balconnières à géranium...
On a une chambre, un coin vie avec cuisine et salon bureau PC, une SDB et un WC ....

On ne peu pas dire qu'on y est à l'étroit ..excepté qd j'ai besoin de bricoler de manière salisante ( perçage , découpe , ponçage ... etc) ... du coup je ne peu pas bricoler , faire de la récup ou autre ...
on est obligé de traverser tout le coin salon avec les vélos, via le coin bureau PC à l'entrée de l'appart ...

le chambre est archi remplie d'étagères et de volumes de rangement divers, bientôt on récupère le lit en mézanine de mon appart à moi en court de résiliation et du coup on allège le coin vie du bureau qui passe dans la chambre, les WC sont équipés de deux grosses étagères basiques en lattes de bois FSC achetées chez brico casto machin...

en fait ce qui nous plombe le plus côté surface c'est la folie des bibelots de ma copine ... y'en à tellement partout que des fois je croirais aussi maladroit qu'un Pierre richard ...

si nous suivions la mode gourmande en superficie du spartiate jettables ou rien ne dépasse , de la chambre au salon en pasant par les WC version "Ikéarrggghhh!!" ..type l'émission à la c** d'hier soir sur la petite chaine qui monte qui monte (de plus en plus dans la conne*ie!) qui moi aussi ma donner envie de ger*er, nous en serions à chercher un 90m2 voir plus pour subvenir à toutes les diverses activité que j'ai ...


Evidement avec le même budget on se retrouverait avec
du grand mais merdiq*e côté energie ! mais aussi avec plus de surface à chauffer !!!

donc là comme j'ai besoin de déménager de 60km pour raisons pro , on va prendre juste une pièce de plus pour servir de bureau débaras coin bricol foure tout... et si possible avec un petit carré de jardin 10m2 serait déjà un luxe suffisant ...


à tous ces gens qui se sentent à l'étroit et influent négativement sur la qualité des modes constructifs en demandans du grands pour pas un rond ... investissez dans des petits ouvrages d'aménagement de petite surface ... du genre de ce truc que je viens de trouver à l'instant sur google http://www.fnac.com/Shelf/article.as...=20&To=0&Ra=-1

deuxième conseil ...evitez d'entaser tout et n'importe quoi ... à commencer par les bibelots

si on construit un jour, ça serat sur un tout petit terrain, avec une surface habitable inférieur à 90m2 et si la famille s'agrandie et ben on agrandira la maison ...

le mieux serait un mini collectif bioclimatique ... sur un terrain pas trop grand ( quelques centaines de m2) pas reculé au fond de la campagne !

qd j'entend tous ces écolos autarciques ..."haaaaa! ma maisons bio, ou écolo dans 2 hectars de verdures " ...je les renvois aux questions de sur-consommation transport lié à la dispertion induite par ce genre de démarche, et la concurence avec les terre nouricières...

[invite1fd37ce8]

en fait ce que je voulais dire ..mais j'ai posté trop vite ...
c'est qu'une pièce foure tout et un petit carré de jardin (ou balcon suffisament accéssible ) multi usage , permettrait à bon nombre de gens de ce rendre compte que le grand n'est pas si obligatoire et vitale qu'il le penssent ... surtout si on veut concervé des activités sociale externe ...

dans ce cas il devient plus aisé d'atteindre les objectifs d'un vraie habitat climatique, bioclimatique , voir même passif ...

en plus comme il est écris à l'entré du hall de la maison de mes parents " petite est la maison , grand est notre coeur "

[Linn]

Intéressant, ton point de vue. Mais perso, je me sentais à l'étroit dans les apparts d'étudiant de 50 m² à 2. J'ai sûrement trop de trucs! Pourtant, je viens de déménager, et on a jeté un nombre de machins hallucinant.
Il y a quand même quelque chose qui m'a frappé depuis que je me renseigne pour construire: au fur et à mesure que le prix des terrains augmente, la surface des maisons diminue. N'y a-t-il pas là aussi un rapport? Si les terrains coûtaient moins cher, les gens pourraient investir plus d'argent dans la maison, et soigner l'isolation par exemple.
Vous allez me répondre que l'habitat individuel est de toute façon pas éconologique, et qu'il faut se tourner vers le petit collectif. En théorie, oui, mais en pratique, je veux ma maison à moi. Pourtant, ce forum m'a convaincue de me lancer dans l'aventure basse énergie. Bel exemple de contradiction! A ma décharge, j'ai toujours vécu dans une grande maison à la campagne, avec des voisins assez loin, et je n'envisage pas de partager mon espace vital! D'où l'intérêt, dans ma logique contradictoire, de miser sur les économies d'énergie. Ca compense un peu?

[invite3a702c9c]

C'est justement parce que tout le monde il dit :

... je veux ma maison à moi.

que

...que le prix des terrains augmente, la surface des maisons diminue.

[inviteb48c6924]

Avoir "sa maison à soi" sur 500 m² de terrain au milieu d'un lotissement, c'est d'abord avoir une maison au milieu de chez les autres.
Et va faire du climatique quand tu as un voisin à 3 m au sud... En fait, avant d'en arriver au petit collectif, il faudrait revenir à l'étape "maisons en bandes" : toutes bien orientées, pas d'ombres portées ou peu, mitoyenneté permettant de diminuer de facto de 30% les pertes de l'enveloppe. Et finalement, pour avoir vécu les 2 situations, la mitoyenneté est beaucoup moins gênante que sur une petite parcelle de lotissement, parce qu'on a des voisins "que" sur les côtés, et les jardins devant, avec des murs séparateurs, au lieu d'avoir une bande de terrain autour de la maison.
Du point de vue de l'urbanisation, il y a des choses à faire là dessus. Ou plutôt à refaire, car c'était monnaie courante il y a 100 ans, par exemple.
De plus en plus de futur propriétaires se regroupent pour acheter de grands terrains et y construire des maisons mitoyennes. Peut-être la renaissance du hameau... ce qui serait pas mal à mon avis, tant économiquement, écologiquement que socialement.

[invite1fd37ce8]

Avoir "sa maison à soi" sur 500 m² de terrain au milieu d'un lotissement, c'est d'abord avoir une maison au milieu de chez les autres.
Et va faire du climatique quand tu as un voisin à 3 m au sud... En fait, avant d'en arriver au petit collectif, il faudrait revenir à l'étape "maisons en bandes" : toutes bien orientées, pas d'ombres portées ou peu, mitoyenneté permettant de diminuer de facto de 30% les pertes de l'enveloppe. Et finalement, pour avoir vécu les 2 situations, la mitoyenneté est beaucoup moins gênante que sur une petite parcelle de lotissement, parce qu'on a des voisins "que" sur les côtés, et les jardins devant, avec des murs séparateurs, au lieu d'avoir une bande de terrain autour de la maison.
Du point de vue de l'urbanisation, il y a des choses à faire là dessus. Ou plutôt à refaire, car c'était monnaie courante il y a 100 ans, par exemple.
De plus en plus de futur propriétaires se regroupent pour acheter de grands terrains et y construire des maisons mitoyennes. Peut-être la renaissance du hameau... ce qui serait pas mal à mon avis, tant économiquement, écologiquement que socialement.

+1 ...

l'urbaniste à un des plus grand rôles à jouer ... le premiers dans l'ordre chronologique ...

aujourd'hui j'ai fais un crime ... j'ai fais du covoiturage à 4 pour aller visité un éco hameau dans un village en plein centre Bretagne ... Silfiac ...

c'est un hameau ou il y'a une démarche globale très intéréssante ... en vrac les point que j'ai vraiment trouver intéressant

1/aucune obligation en matière de matéiraux et équipements sauf si l'alternative est au même prix que le conventionnel!
c'est mieux que d'obligé arbitrairement et peu importe le prix ... du coup y'a que les bobo qui ont le ticket d'entré au club ( nos forumeur élues appréciérons )

2/ des petits lots allant de 570 à 830 m2 avec une reflexion sur les ombres portées entre maison ... donc une dimenssion solaire passive recherchée ...

3/ des jardins communaux intercallés entre les rangée de maisons... permmettant de l'espacement , mais aussi un modularité des sufaces en fonction des variations de besoins en surface verte tout au long de la vie ... (environ 200 m2 de plus par fammille ..et tout ça gratos ... mais gérer par une asso de quartier avec code de bonne conduite écolo et citoyenne ça va de soit!)

3 bis/ une grosse volonté de mixité social ...et surtout de lien sociaux ... (je passe y'en aurait tellement à dire tellement cette dimmension a très bien été appréhendé par le maire et ces compères)


4/ des espaces vert en commun , mais aussi un pollailler en commun à côté du lagunage (entretenue par des moutons) , et surtout un bucher ... avec des enclos grillagés individuels!!
On ne pourrat pas dire qu'on est pas incité à y faire du solaire passif + appoint bois

5/ evidement une voiries light histoire d'inciter les habitant à garer la ouaturrrrr à l'entrée du hameau ... une gestion des eaux pluviale (revetement poreux des voirie + récupération des eau pour arrosage des jardins communaux "mécénée" par la SAUR !!

6/ aucune obligation ni restriction de choix architecturaux au niveau des habitations elles même tant que ces dernière atteigne les objectifs , l'harmonie du lieux est apporté par des garages uniforme obligatoire imposé lors de la viabilisation des térrains...
comme quoi si on peu leur trouver une utilité à ces accéssoire à bagnole ...

7/ plusieurs parc éolien dans le secteurs y compris sur la commune

8/ un village vacance ecolo ... enfin il voudrait l'être, mais faute de reflexion poussée, ne l'est pas autant qu'il auait pu avec le même budget par ce que l'archi à encore fait un coup de peinture bio sur du conventionnel point de vue climatique ... dommage !


je pense avoir déjà répondu à ma manière au pourquoi du comment il se faisait qu'on était en retard ... n'en déplaise à certains qui minimisent l'influence des lobbye ... mais qui ne minisent pas l'importance de nos commportement individuel... ouf!

sinon indépendament de ce village ...
ayant habité à la campagne durant 20 ans je peux aussi avertir ce qui craingne ou tente de fuire les villes ou dumoins la mtytoyenneté, que les querelles de voisinages existent bien aussi à la campagne ...

je dirait même que le collectif à l'avantage de vous laisser dans votre intimité si vous ne souhaiter pas aller vers les autres alors que la campagne est un bien meilleur térreau à cancan et autres sournoisseries ...

bref l'être humain reste ce qu'il est .. à la campagne comme à la ville !


PS : pour Philou pas le temps de t"envoyé en mail directos sur ta boite ... j'ai fait le test empreinte écolo sur le site du WWF ... j'ai fait 1.2 planète ... je préférais celui de greenpeace plus de paramètres ... qui m'avait donné un chiffre inférieur à 1 planète ( ) ... mais bon à cette époque j'avais un peu moins de taff ...

[invite3a702c9c]

type l'émission à la c** d'hier soir sur la petite chaine qui monte qui monte (de plus en plus dans la conne*ie!) qui moi aussi ma donner envie de ger*er, nous en serions à chercher un 90m2 voir plus pour subvenir à toutes les diverses activité que j'ai ...

Pourquoi ne pas proposer à la petite c...e qui monte, une émission du même genre, mais intitulée...
"Au secours! je me pèle et ça me coute un Max!":rig:

[invite1fd37ce8]

connaissant le différentiel entre nos petits budgets de militant futuriens et celui que serait capable de mettre EDF en tant qu'annonceur ou sponsor de l'émission y'a fort à parier que nos compétence n'auraient pas vraiment le droit de figurer au chapitre ...

mais ne nous inquiétons pas trop!
E=M6 se charge de bien informer nos concitoyens... surtout avec un annonceur tout à fait indépendant .... à savoir notre chère AREVA !

[invited3c89878]

Quelque soit le mode de vie, on devrait être capable d'évaluer la surface moyenne l'électricité, l'eau nécessaire par habitant.

Quand je vois qu'aprés 3 ans, dont 2 en couple, et 1 avec un bébé, on n'a consommé que 180 m3 d'eau alors que nos voisins (3 adultes / 2 adultes+ 2 jeunes enfants) en sont chacun autour de 460, je me dis qu'il y a un problème...

Evidemment ils le retrouvent sur leur facture mais tant qu'ils ont les moyens de payer...

Le jour ou on fera payer exponentiellement en fonction de la consommation, ça changera les mentalités aussi sec !!!!!!

Imaginez un prix du m3 d'eau à x Euros en autorisant 100m3 par personne par an, et un prix x2 pour les 50 suivants, x4 pour les 50 suivants etc... ça va en inciter plus d'un à fermer le robinet et à prendre des douches de 3mn et pas 15 !!!!!!!

La surface c'est pareil.

Moi j'envisage d'avoir 3 enfants voire 4 (tiens peut-on parler de surconsommation ?). Je ne me vois pas dans une maison d'une surface minimum de 130 à 150 m².

Il est clair je réfléchirai d'abord à l'habitabilité, l'organisation des espaces avant l'aspect extérieur.

Malgré tout, je ne ferai pas une maison de 300m² même si j'en ai les moyens. Pour y faire quoi ? une salle avec 2 billards ? une salle de ciné pour mes invités ?

Je souhaite simplement avoir une pièce de vie confortable et plutôt spacieuse (50/60m²) avec Coin TV+Cuisine ouverte+Espace Repas+ espace jeux pour les enfants.
Le tout devant de grandes baies vitrées donnant une beau ptit jardin.

Pour le reste... vu le temps que je passe dans les autres pièces, pas la peine d'avoir une chambre de 20m ou une SDB de 15m.

[invited3c89878]

Pour en revenir au sujet... je dirais qu'il n'y a pas que les maisons qui consomment trop... il y a surtout les occupants !!!!!

Je parle là de la surconsommation d'eau et d'électricité hors chauffage.

[invite3a702c9c]

Imaginez un prix du m3 d'eau à x Euros en autorisant 100m3 par personne par an, et un prix x2 pour les 50 suivants, x4 pour les 50 suivants etc...

Cette possibilité a été retirée aux collectivités par la loi il ya au moins une dizaine d'années. On pouvait alors, surtaxer les l3 au dlà d'un seuil, par exemple multiplier par 3 le prix de l'eau au dela de 100m3 sur un semestre.

Je souhaite simplement avoir une pièce de vie confortable et plutôt spacieuse (50/60m²) avec Coin TV+Cuisine ouverte+Espace Repas+ espace jeux pour les enfants.
Le tout devant de grandes baies vitrées donnant une beau ptit jardin.

Et pour que ton beau petit jardin reste vert, et que ta petite piscine hors sol reste bleu...tu vas passer tes 460 m3, comme ton voisin!

[invited3c89878]

Et pour que ton beau petit jardin reste vert, et que ta petite piscine hors sol reste bleu...tu vas passer tes 460 m3, comme ton voisin!

Je n'envisage pas d'avoir une piscine hors-sol ou non.

Et pour le "beau ptit jardin" tout dépend de la définition du beau.
Mon point de vue pour un "beau ptit jardin" c'est un espace potager, une carré d'herbe (et pas du joli petit gazon bien taillé) pour que les mômes s'amusent.

Et je n'imagine même pas arroser tout ça avec de l'eau potable..si j'en ai la possibilité, j'installerai une citerne pour récupérer l'eau de pluie.

Bon tout ça est hors-sujet de toute manière

[Philou67]

Et je n'imagine même pas arroser tout ça avec de l'eau potable..si j'en ai la possibilité, j'installerai une citerne pour récupérer l'eau de pluie.

Bon tout ça est hors-sujet de toute manière

Je ne trouve pas : la consommation concerne aussi bien l'énergie que l'eau, que les réseaux d'assainissement, et que sais-je encore...

[invited3c89878]

Je ne trouve pas : la consommation concerne aussi bien l'énergie que l'eau, que les réseaux d'assainissement, et que sais-je encore...

Bien sûr !

D'ou mes premières réflexions sur la consommation des occupants.
Il faut toujours raisonner sur l'ensemble habitation+occupants pour moi.

Une maison mal isolée avec des occupants économes peut être moins énergivore qu'une mason bien isolée avec des habitants peu économes.

Donc...

Ce que je considérai hors-sujet ce sont mes aspirations personnelles

[invite3a702c9c]

Je n'envisage pas d'avoir une piscine hors-sol ou non.

Et pour le "beau ptit jardin" tout dépend de la définition du beau.
Mon point de vue pour un "beau ptit jardin" c'est un espace potager, une carré d'herbe (et pas du joli petit gazon bien taillé) pour que les mômes s'amusent.

Et je n'imagine même pas arroser tout ça avec de l'eau potable..si j'en ai la possibilité, j'installerai une citerne pour récupérer l'eau de pluie.

Bon tout ça est hors-sujet de toute manière

Autant pour moi !

[invite18c80ce8]

Pourquoi ne pas proposer à la petite c...e qui monte, une émission du même genre, mais intitulée...
"Au secours! je me pèle et ça me coute un Max!":rig:

Avec le contexte actuel de hausse du prix de l'energie, la chaine serait surement fort interressée. Avec je suppose une méga promotion pour .... la "GEOTHERMIE"!

Regardez, vous puisez l'energie dans le sol, c'est ecolo. Ca vous coute 200euros par ans seulement.
C'est super confortable, discret, avec de simple commande de température (vive la generation presse-bouton).
Et au final, ca ne coute pas si cher à installer, c'est l'Etat qui en paye la moitié.

Et avec quelques pages de pub bien orientées...

Bref, pas du tout notre objectif.

[inviteb943ab38]

qd j'entend tous ces écolos autarciques ..."haaaaa! ma maisons bio, ou écolo dans 2 hectars de verdures "

J'suis pas écolo autarcique (enfin pas encore ) mais entre avoir un terrain au milieu d'un lotissement en banlieu (donc obliger de prendre la voiture pour faire 10km dès qu'on a des gosses et finalement pas profiter des avantages de la ville) de 500 m² pour poser une maison où on a meme pas le choix de l'orientation (pour le bioclimatisme on repassera) du bati sur le terrain, et prendre un terrain de plusieurs milliers de m² pour le même prix mais a 10 km de plus (donc tjs besoin de la voiture) moi je n'hesites pas... (Même si le fait d'avoir a racheter une voiture me chagrine un peu)

Après c'est une question de point de vue personnel et d'occupations :
- Veux tu faire ton jardin pour manger tes propres légumes ?
- Veux tu avoir le choix dans le positionnement de ton bati sur ton terrain (genre pas le long du trottoir et pas au dessus d'une riviere souteraine)

..je les renvois aux questions de sur-consommation transport lié à la dispertion induite par ce genre de démarche, et la concurence avec les terre nouricières...

Pour ce qui est de la surconsommation je ne suis pas sur que cela soit si important que cel, je m'explique d'apès ce que je vois autour de moi :
Une personne qui habite en banlieu proche va avoir tendance a faire moins de km pour son boulot (bien que ce soit les 3 1ers km qui pollue le plus) mais prendra plsu facilement sa voiture pour de petits deplacements et fera dans une semaine plus de km qu'une personne habitant plus loin qui aura tendance a faire d'un coup ses trajets sans repasser a la maison...

De plus en etant plus eloigné, on a tendance a moins venir en ville, je connais des gens qui tous les soirs prennaient leur voiture pour venir en ville à 5km, depuis qu'ils ont déménagés 20 km plus loin ils ne descendent que que rarement en semaine et de temps en temps le we...

Donc au final... a voir au cas par cas... mais je suis pas sur qu'on puisse généraliser sur le fait que d'habiter a la campagne plutot qu'en banlieu coute plus d'essence...

pour ce qui est de la concurrence avec les terres nourricières, qu'est ce qui fait le plus de concurence ?
Avoir un lotissement de 30 logements sur 650 m² de terrain avec de la pelouse dessus et un mini carré de jardin alors que ces meme gens auraient pu vivre sur des terrains de 300 m² en Bande, ou avoir un hameau avec des "vrais" jardins de 3000-5000 m² qui permettent une petite rotation du jardin, du compostage et surtout de fournir une quantité non négligeable de nourriture qui n'aura pas a voyager en suivant un circuit traditionnel de vente (j'aime bp le concept des légumes de ma région qui passent un coup par Rungis pour revenir sur certains étals)

Euh bon j'ai perdu le fil mais voila un bout de ma reflexion , pas très claire je l'avoue et surement plein de bétisses..
je rentre chez moi sur mon vélo ca va me remettre les idées en place

[Philou67]

Il n'y a pas que des bétises je dirais... je te rejoins assez sur l'aspect éloignement domicile-travail. Aujourd'hui construire près de son boulot, à moins d'avoir un boulot déjà à la campagne, c'est de plus en plus difficile. Et puis construire, ce n'est pas comme prendre un appartement en ville : la construction, c'est pour plusieurs décenies... le boulot, au même endroit, c'est pour combien de temps ?
De plus, l'éloignement conduit à une préoccupation pécuniaire que l'on va chercher à minimiser : transport en commun, covoiturage, ...

[fabien56]

Bonsoir,
2 réflexions: On parle du coût du terrain qui rogne sur le prix de la maison. Evidement, plus on s'éloigne de la ville, plus isolée (au sens 15 Cm de cellulose dans les murs) sera la maison. Je fais construire 115m² pour 2 adultes et 3 enfants. ça doit suffire mais je ne peux faire moins. Si je construis près de la ville, je paie le terain 3X le prix de l'endroit que j'ai chioisi (centre d'un village à 20 Km de la ville). Si je construis à proximité immédiate de mon lieu de travail, je paie le terrain 6X le prix de celui que j'ai achaté. (pas de bol, je suis condamné à toujours travailler en bord de mer...). Le terrain sur lequel je construis fait 880m². Pas énorme! Si je veux faire du bioclimatique (et je pense ne pas en être loin), je ne vois pas d'autre solution..Ou alors je reste locataire. En effet, le budget terrain + maison habitable (avec cuisine et poele) en place me coûte 200 000E A ce prix là, je ne peux rien acheter dans le coin ou je bosse et de toutes façons, rien de bioclimatique... Pour moi, le problème de l'éloignement des centres urbains est inéluctable ...Evidement, je préfèrerais faire 2 Km en vélo le matin plutôt que 30 en voiture...Et ma femme, que se passer-t-il lorsqu'elle aura retrouvé du boulot- évidement pas à proximité du mien- on achète une caravane?
Deuxième réflexion concernant les "LOBBYES": Je viens d'entendre sur ma radio préférée une publicité pour le "bloc béton" qui parlait de son pouvoir isolant et qui mettait cela en relation avec...la RT 2005. Pas étonnant que nos concitoyens n'essaient pas autre chose. C'est la première fois que j'entends parler de cette norme sur un média (il faut dire que je ne regarde pas la TV mais je ne suis pas persuadé que ce soit le premier endroit ou on trouve des infos sur ce sujet...). Pour le français, la "bloc béton" se trouve de fait associé à la nouvelle super réglementation en matière d'économies d'énergie. Et c'est reparti pour 10 ans...

[inviteb943ab38]

De plus, l'éloignement conduit à une préoccupation pécuniaire que l'on va chercher à minimiser : transport en commun, covoiturage, ...

Bonne remarque, d'ailleurs en revenant sur mon vélo (c'est bien le vélo rien que pour ca) je me suis fait la réflexion qu'en fait la moyenne annuelle parcouru par les francais ne dépend pas QUE des trajets boulots de tous les jours.

Combien de citadins qui utilise les transports en commun pour ne pas polluer l'air qu'ils respirent partent sur les routes les we pour échapper à la grisaille ?
Combien de km font ils au final avec leur voiture (de location pour certains) ?

prendre son vélo et faire plus de 250 Km tous les we ou mieux prendre l'avion plusieurs fois dans l'année pour aller au club ou encore chauffer au fioul, c'est un choix, le même type de choix que de faire 40-50 km/jour pour aller bosser mais rester chez soi le week end parcequ'on y est bien au coin de la chéminée (enfin PDM )...

d'ailleurs comme le dit Ekopédia :

En France, la distance moyenne parcourue par une automobile est de 14.000km/an. Le coût annuel moyen est de 5000€/an, soit 420 heures de travail (le salaire moyen français étant de 12€/h).

soit une moyenne (sur 6 jours par semaine) de 46 km/jour

Y a pas de quoi blamer les gens qui vivent en cambrousse, ni redorer le balson des citadins...
Chaque cas est particulier et il faut plutot réfléchir sur l'empreinte globale d'un individu qui inclue plus de paramètres (alimentation, déplacement, conso en eau, etc..) et qui permet plus justement de situer s'il y a sur consommation des ressources (ou sur pollution) ou non

[Philou67]

Mais si les gens arivent chez un artisan ou dans un magasin avec un autre idée en tête
-bonjour....vous n'avez que des parpaing placo polystyrène....ahhh....et vous ne faites pas de xxxxxx...euh.....merci, je vais essayer de voir si je peux en trouver du xxxxxx ailleur...
Si au bout de 3 mois, 6 mois, 1 an, ils n'ont pas vendu beaucoup de parpaing placo polystyrène, alors je pense qu'ils vont faire quelques ménages dans leur rayons...et proposer de construire avec du xxxxxx

Il y a deux façons de consommer:

• tu sais exactement ce que tu veux, et tu parcours les boutiques pour le trouver
• tu fais du lèche-vitrine, et quand quelque chose te séduis, tu rentres dans la boutique, tu te renseignes, éventuellement tu vas voir la boutique d'à côté pour faire baisser le prix

Des deux manières de consommer, la deuxième est de loin la plus facile, et donc la plus pratiquée. Pourquoi les vendeurs se feraient donc du soucis pour ceux qui ne veulent pas de ce qu'ils sont prêts à leur vendre ?

Pour revenir à la réduction des coûts, r17777, bien sur, l'intérêt est l'augmentation des marges. Qu'on ne se méprenne pas dans mon discours : je ne fustige pas les entreprises. J'expliquais simplement quels étaient leurs moteurs, et pourquoi l'on arrive aujourd'hui, selon mon analyse, à une offre si uniformisée. Le regroupement des entreprises en super-multi-nationales en est un superbe exemple : la réduction des coûts est la principale cause de ces regroupements. Au final, une entreprise ou deux, chacune à son offre, innonde le marché, et difficile après ça d'en sortir.
Et l'innovation vous allez me dire... la R&D est parfois le parent pauvre des entreprises, et souvent liés (en France ?) au chiffre d'affaire. Du coup, une entreprise à la traine va baisser son budget R&D, du coup se retrouvera un peu plus à la traine. Dernière solution si elle a les reins solides : acquérir de jeunes pousses pour intégrer des innovations.

Bon, on s'éloigne du sujet, non ? désolé, mais ça me fait peur tellement je vois ça dans mon travail de tous les jours