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Ossature bois : pas si bien que ça ?



  1. #1
    Titi44

    Unhappy Ossature bois : pas si bien que ça ?


    ------

    Bonjour tout le monde,

    Ici il y a un bilan des qualités des différents types de construction :
    http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs2.htm

    Est-ce fiable parceque si je comprends bien, le bois serait très mal coté (ossature bois en tout cas) par rapport aux briques avec bonne isolation ou le béton cellulaire.

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

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  3. #2
    Patrick222

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Bonsoir,

    Si tu as bien lu le site d'idéesmaison..........tu t'appercevras que les meilleures isolations sont obtenu avec des produits vendus par la sté qui gére le site.................

  4. #3
    Titi44

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Ah !
    Ah ba tout de suite !

    Par-contre ils conseillent vraiment ++ l'autoconstruction paille : c'est bizarre en ce cas !?

  5. #4
    bibice

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    Est-ce fiable parceque si je comprends bien, le bois serait très mal coté (ossature bois en tout cas) par rapport aux briques avec bonne isolation ou le béton cellulaire.

    Qu'en pensez-vous ?
    Le gros défaut de l'ossature bois est le manque d'inertie, ce qui peut créer des variations importante de température. Mais il suffit de le savoir au départ et concevoir en fonction : ajout de mur de refend lourd, et dalle lourde par exemple.
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Merfène

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Idéesmaison est assez souvent cité en référence dans ce forum : ça reste un site globalement fiable, bien fait et complet.

    La société liée au site vend de la laine de bois et des maisons en bois massif et on peut penser qu'ils donnent un petit "coup de pouce" à ces matériaux dans leurs comparatifs.
    Par exemple, dans le comparatif que tu indiques, on compare :
    - une maison ossature de bois avec 80 mm de laine de bois (ce qui est peu)
    - une maison en bois massif de 95 mm + 100 mm de laine de bois + lame d'air + bardage.
    La deuxième solution a des murs 2,4 fois plus épais (dans les deux cas, rien à redire sur les matériaux choisis), pas très étonnant que la comparaison aille dans son sens...

    Ceci dit, la laine de bois ou la maison en bois massif sont effectivement de bons produits. Et pour peu qu'on garde en tête les éventuels intérêts commerciaux liés au site, il reste, je pense, très intéressant.
    Ce qui n'est pas le cas de tous les sites de conseil pseudo-indépendants mais en réalité complètement maqués à l'industrie, du genre http://www.blocalians.fr/ !

  8. #6
    Titi44

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Waou c'est achement compliqué tout ça dites donc ! (et bien joué les chiffres non communiqués pour tous les conccurents qui auraient eu des chiffres plus intéressants : ah les vilains).

    Bon mais ossature bois avec 15 cm d'isolant c'est mieux qud même : et je vais essayer d'améliorer encore l'isolation.

    Murs de refend avec inertie : OK, j'en aurai pas beaucoup mais je ferai ça.

    Et enfin, chauffage au poêle de masse qui devrait compenser le manque d'inertie.

    Ou bien maison paille, ou bien à voir le bois massif: wwouuuuu c'est pas facile.

    Et dire que j'arrive déjà pas à me décider sur mes plans

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  10. #7
    r17777

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Le gros défaut de l'ossature bois est le manque d'inertie, ce qui peut créer des variations importante de température. Mais il suffit de le savoir au départ et concevoir en fonction : ajout de mur de refend lourd, et dalle lourde par exemple.

    avant ce défaut , qui pour moi vient au second plan ... il y'a avant tout le fait que le manque d'inertie thermique, ne permet pas de maximiser le taux de couverture solaire ...

    ce qu'il fait que certains jours d'hiver ensolleillé ... tandis que le proprio d'une MOB sans inertie ferme rapidement les rideaux de ses belles ouvertures sud pour ne pas surchauffer sa maison , son voisin avec une même mob mais avec pas mal d'inertie thermique en plus , n'a pas besoins de fermé les rideaux, et c'est autant de kwh solaires accumulés dans cette inertie thermique .... et autant en moins à chauffer/consommer le soir et la nuit qui suivent ...

    donc une mob sans inertie thermique à besoins de bcp plus de chauffage en hiver ...Et souvent même de clim l'été ..... et v'lan j'te colle une PAC réversible à la con ! (oups ! c'est un pléonasme )

    tip top pour EDF !

  11. #8
    r17777

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    Bon mais ossature bois avec 15 cm d'isolant c'est mieux qud même : et je vais essayer d'améliorer encore l'isolation.

    Murs de refend avec inertie : OK, j'en aurai pas beaucoup mais je ferai ça.
    et dans la dalle aussi de préfrérence
    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    Et enfin, chauffage au poêle de masse qui devrait compenser le manque d'inertie.
    côté solaire passif , et confort d'été ton PDM n'apportera pas grand chose car la masse nbe suffit pas... il faut aussi un bon ratio de surface d'échange ... hors un PDM c'est du massif certe ... mais super compacte ...

    de plus le PDM n'est compatible et conseillé qu'aux maisons ne bénéficiant pas de gros apport solaire passif ... et d'assez gros besoins...

    pourquoi? par ce qu'il est dur de géré l'inertie d'un PDM qui à été chargé à max la veille prévoyant un landemain triste ...alors qu'en fait, on a un beau ciel bleu ....

    et puis une maison neuve à quasiment tjrs un gros potentiel climatique = petit besoins = PDM pas rentable ...

    donc un bon petit poêle scandinave performant est plus adapté ... et moins cher ...

    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    Ou bien maison paille, ou bien à voir le bois massif: wwouuuuu c'est pas facile.

    Et dire que j'arrive déjà pas à me décider sur mes plans
    tes plan seront avant tout défini par l'aspect climatique de ta futur maison ...

    ensuite pour la maison paille ... mais avec grosse inertie thermique ... tu peux jettez un oeuil sur ce le projet d'un pote ... que j'ai connu par le biais de ce forum ... http://marinemichel29.over-blog.com/

  12. #9
    jackfly

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Pour l'inertie dans la dalle, je suis en plein dedans car je viens de la réaliser pour ma mob. elle se compose de gros cailloux sur 50cm avec du tout venant puis du concassé sur 10cm super damé puis un film contre l'humidité puis 12cm de béton. pour la chappe par la suite dois-je isoler sur toute la surface habitable (tms 4cm+8cm chappe) ou juste en périphérie pour bénéficier de l'inertie de la dalle ?
    J'ai pas de plancher chauffant juste un pdm.
    chappe tradi ou autollissante ?

  13. #10
    Merfène

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Question : ta dalle est-elle isolée en périphérie ?
    Si oui, pas d'hésitation, il faut en profiter pour l'inertie de la maison.
    Sinon, elle constituera certes une certaine réserve d'inertie mais aussi un pont thermique non négligeable. Je laisserai aux spécialistes de la mob le soin d'indiquer ce qui l'emporte des avantages et des inconvénients.

  14. #11
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Salut Titi44, bon je vais essayer de te rassurer : je possède une ossature bois, mais pas celle d'idées maison, une avec 15 cm d'isolant mur (+ les deux lames d'air, les voiles machinchose et tout le tintouin) sur la moulinette même d'idée maison ça donne R 4 pour les murs et R>6 pour le toit. On peut faire mieux (ossatures à 20 cm en utilisant des sections de bois plus larges et moins épaisses : coût equivalent)

    ouvertures plein sud, (environ 90% des surfaces d'ouvertures)

    enfin inertie par mur de refend interne traversant sur toute la hauteur et une chappe épaisse isolée par en dessous et périmétriquement.

    on est en novembre, on a déjà eu trois gelées, les t° sont entre 5 et 10°C toutes les nuits ou presque

    > le chauffage n'a toujours pas été allumé (marrant de voir toutes les cheminées des voisins qui fument)
    > si on a du soleil dans la journée, il fait y fait 23°c a 21h le soir et 19°c le lendemain matin 7h
    > si on a un temps pourri il fait 19°C le soir et 18 / 17°C le matin
    > hier des amis sont venu, on a allumé le poele (l'équivalent de deux buches de 30 cm en chutes de lambris) : mauvaise idée , quatres personnes a bord + un poele = 29°c > 21° le lendemain matin.

    Donc voilà, l'absence d'inertie est facilement "patchable" et ça marche vraiment, ta maison ne sera pas un four au moindre rayon (surtout si tu t'arrange pour que le soleil rasant arrose ta dalle et ton mur de refend)

  15. #12
    SebMP35

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Salut Quisit,
    Super interressant ce retour mais tes données, est-ce uniquement sur le solaire passif ou tes panneaux solaires fonctionnent ?
    La quantité de bois que tu as brulé, c'est combien a ton avis 1kg, 2 kg ?

    Merci

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  17. #13
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    l'actif est toujours en montage (vivement le coup de main des amis)
    donc c'est "full" passif ... je pense qu'en plein hiver l'actif justifiera son achat, mais effectivement il est inutile actuellement (sauf si on voulait une t° de confort de 23°c en permanence ..)

    pour le poele ... c'est des fournées de 2 kg max. je n'ai pas pesé, disons l'équivalent d'une dizaine de lattes de lambris fin, d'une longueur de 15 / 20 cm . j'en met 4 ou 5 au départ, puis le reste petit à petit.

    ça fait un feu d'enfer

  18. #14
    Titi44

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Aaaaah ouf !

    Et très intéressant (et apparemment j'ai certains contacts qui veulent bien me faire une ossature plus épaisse : yipi, ça se précise) mais ça va m'évoquer 10 000 questions en plus tout ça

    Par exemple ton isolation, c'est quoi précisemment : tu parles de deux vides et de voiles machin-chose ???

    Et l'autre bonne nouvelle c'est que, si je comprends bien, des grandes ouvertures sont possibles dans une ossature bois ? Donc dans une structure paille ossature bois aussi ?

    Et encore une question : je suis orienté sud-sudouest : juqu'à combien de degrés de décalages avec le sud il reste avantageux de faire de grandes ouvertures ?

    Merci encore.

  19. #15
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Salut Titi
    Les matériaux d'isolation c'est du basique : Laine de roche dans les murs (aimé des charpentiers) et laine de verre en toirure. on est était sérré par le temps et les budgets, si tu peux avoir mieux, prend mieux (cellulose, laine de bois ...) (mais ne néglige pas l'épaisseur ! )

    Par contre la qualité de pose a été ultra soignée, pour le toit ça nous a pris des semaines

    pour les lames d'air c'est dans les murs ext > int :

    - bardage bois 2cm
    - lame d'air faiblement ventilée
    - pare pluie respirant
    - osb 2cm
    - laine de roche 15cm
    - pare-vapeur
    - 2cm de lame d'air non ventilée
    - fermacell

    pour le toit ext > int :

    - fibres ciment NATURA NF coloragri
    - 5 cm de lame d'air faiblement ventilée
    - pare pluie respirant, posé trsè soigneusement, étanche au vent
    - 2cm lame d'air non ventilée
    - 24 cm de LDV
    - pare- vapeur unifié
    - 2cm lame d'air non ventilée
    - lambris brut de 1 cm

    on a de très grandes ouvertures dans l'ossature, réalisées grâce a du kerto multiplis en guise de lintaux

    une de ces ouvertures fait près de 5M par 2,3M (baie vitrée d'un seul tenant) ... sans problèmes

    tu es sud-sud-ouest : attention au soleil d'été, ton archi ne peut il pas légèrement réorienter la maison sur le terrain, ou faire qu'un des murs ne soit pas à 90° par rapport aux autres ?

  20. #16
    r17777

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    encore une fois, un p'tit lien vers ta maison serait le bienvenue ... surtout qu'ici au taf j'ai pas accès à mon bon vieux pc perso ou y'a tout mes bookmarks perso...

    et puis là on peut pas te reprocher de faire du spam ( comme certains!) puisque c'est à la demande de tes lecteurs ....

    en fait ça fait deux ou trois fois déjà que je te le demande sur le forum..... ... vilain và!!

    ou peut être trop modeste?


    Edité par Quisit :
    bon okaye .. mais c'est vrai que je préfèrerais un blog perso sur ce projet
    wala :
    http://www.architectes-bordeaux.com/...64&id_categ=10
    Dernière modification par Quisit ; 24/11/2006 à 14h29. Motif: insertion lien

  21. #17
    jackfly

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par Merfène Voir le message
    Question : ta dalle est-elle isolée en périphérie ?
    Si oui, pas d'hésitation, il faut en profiter pour l'inertie de la maison.
    Sinon, elle constituera certes une certaine réserve d'inertie mais aussi un pont thermique non négligeable. Je laisserai aux spécialistes de la mob le soin d'indiquer ce qui l'emporte des avantages et des inconvénients.
    La dalle n'est pas isolé et c'est peut-être dommage maintenant. alors la solution la plus sage serait peut être d'isoler sous la chappe ( sauf sous le PDM) sur toute la surface habitable pour éviter ce fameux pont thermique qui risquerait de me poser des problêmes de froid voir des fissures du carrelage.
    vos expériences , merci ...

  22. #18
    Philou67

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par jackfly Voir le message
    La dalle n'est pas isolé et c'est peut-être dommage maintenant. alors la solution la plus sage serait peut être d'isoler sous la chappe ( sauf sous le PDM) sur toute la surface habitable pour éviter ce fameux pont thermique qui risquerait de me poser des problêmes de froid voir des fissures du carrelage.
    vos expériences , merci ...
    Sous ton poêle, tu peux isoler avec du béton cellulaire, ou une chape de vermiculite (voir fil "retour d'expérience poele de masse"). Pour ma part, ce sera béton cellulaire (c'est le chapiste qui s'en occupe). Je précise que Quisit a donné un guide complet sur la réalisation de ce coffrage isolant pour PDM dans le fil dalle béton pour inertie, à la fin de la première page (post 20).

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  24. #19
    ofmika

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Bonjour,

    Jackfly : si tu isoles sous ta chape => tu perds le bénéfice de ton inertie. Au prix de ce que cela a couté c'est dommage... Tu devrais plutot isoler tes fondations par l'extérieur sur au moins un mètre de profondeur.
    Ton architecte, si tu en as un, devrais faire un bilan energétique des différentes solutions et t'indiquer laquelle est la plus adpatée à ton cas de figure.


    Théoriquement, selon "la conception bioclimatique" de JP Oliva, les MOB sont adaptées au régions montagneuses et au nord de l'europe où l'hivers est rigoureux et l'été quasi inexistant ou tempéré.
    En plaine continentale, les MOB ne sont plus au top car elles n'ont pas assez d'inertie (même si on peut y pallier mais cela reste du palliatif) pour lutter contre les chaleurs estivales de ces contrées.

    Bonne soirée

    Michel

  25. #20
    jackfly

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Isoler les fondations c'est pas mal sauf que j'ai déjà enterré semelle + muret de soubassement (60cm 3 rang d'aglo coffrant). Donc je morienterais plutôt sur la solution du fil "inertie pour dalle" du lien de philou67. juste une remarque le siporex à mettre en oeuvre est du carreau thermopierre de 5cm pour cloison ! peut être pas évident d'avoir au détail, c'est vendu a la palette.
    sinon faut que je prévois quelques cloisons avec ce matériaux (ça peut être interressant)
    merci

  26. #21
    Philou67

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par jackfly Voir le message
    Isoler les fondations c'est pas mal sauf que j'ai déjà enterré semelle + muret de soubassement (60cm 3 rang d'aglo coffrant). Donc je morienterais plutôt sur la solution du fil "inertie pour dalle" du lien de philou67. juste une remarque le siporex à mettre en oeuvre est du carreau thermopierre de 5cm pour cloison ! peut être pas évident d'avoir au détail, c'est vendu a la palette.
    sinon faut que je prévois quelques cloisons avec ce matériaux (ça peut être interressant)
    merci
    Euh... attention, il faut du béton cellulaire utilisé pour mur porteur, sinon, la résistance à la compression ne sera pas bonne il me semble. Perso, c'est l'entreprise qui me fait la chape qui va faire le coffrage pour le PDM, en utilisant du Ytong je crois, mais ce n'est pas du carreau pour cloison.
    Quisit, tu confirmes ?

  27. #22
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    je ne sais pas si il y a une différence à ce niveau entre les deux ... dans le doute j'opterais spontanément pour celui prévu pour encaisser une forte charge.
    Attention a poser ça très horizontalement. la résistance à la compression est très forte, par contre la resistance au cisaillement absolument nulle

  28. #23
    Philou67

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    je ne sais pas si il y a une différence à ce niveau entre les deux ... dans le doute j'opterais spontanément pour celui prévu pour encaisser une forte charge.
    Attention a poser ça très horizontalement. la résistance à la compression est très forte, par contre la resistance au cisaillement absolument nulle
    C'est ce que tu as fait chez toi, Quisit ? Une photo peut-être ?
    Dernière modification par Philou67 ; 21/11/2006 à 10h13. Motif: photo ?

  29. #24
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    oui, j'ai du scier les blocs en question on jette la scie après)
    pas de photo :-/

  30. Publicité
  31. #25
    jackfly

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    ok merci à vous j'y penserai au moment venu, pour l'instant j'ai encore le temps (montage structure cet hiver). l'important c'est d'anticiper comme pour pas mal de postes !

  32. #26
    Titi44

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Merci pour tes réponses Quisit !

  33. #27
    LULUX

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Euh... attention, il faut du béton cellulaire utilisé pour mur porteur, sinon, la résistance à la compression ne sera pas bonne il me semble. Perso, c'est l'entreprise qui me fait la chape qui va faire le coffrage pour le PDM, en utilisant du Ytong je crois, mais ce n'est pas du carreau pour cloison.
    Quisit, tu confirmes ?
    Bonsoir,

    Et le verre cellullaire (foamglass) ?

    C'est un des meilleurs matériaux à la fois isolants et très résistants à la compression.

  34. #28
    Philou67

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    LULUX, c'est aussi une possibilité. Pour ma part, je ne connais pas ce matériau, et comme je fais faire le coffrage, je suis resté sur le choix entre un béton de vermiculite et le béton cellulaire.

  35. #29
    Quisit

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    c'est super le foamglass ... mais en france on en trouve pas partout loin de là

  36. #30
    Ancyr

    Re : Ossature bois pas si bien que ça ????

    Juste un petit commentaire sur les maisons ossature bois. Je bosse dans une société qui loue des pavillons et nous contruisons (nous sommes maître d'ouvrage) en ossatures bois que ce soit en plain pied ou en R+1. Le seul béton utilisé est la dalle. Nous n'avons pas de soucis d'inertie ou de pont therm. Au niveau chauffage, bi energie poele bois et radiateurs électriques. le retour des habitants est que le bois est utilisé pour environ 80 %.

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