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Question pompe à chaleur ?



  1. #271
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?


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    bonjour , on peu éffectivement comparer les pompes a chaleurs au voitures , donc du pir au meilleur voici mon comparatif perssonnel :

    -les 4*4 gourmandes : pac air/air ou air/eau(50°) cop moyen de 1.5 a 2 peu etre au nord de la france et 2.2 grand max au sud, conso: 50 a 75% d'un radiateur elec(moyenne annuel) peut etre équivalent au fuel voir plus économique tout ca étant totalement aléatoir car dépendant du climat , température , taux d'humidité (formation de glace dans l'échangeur) , bref quand on investi dans une pac air/quelquechose les chances minimalistes d'etre satisfait augmente quand vous vous situez plus pres de l'équateur ...

    -les break ou berlines puissantes : pac captage horizontale/radiateur(50°) cop annuel 2 a 3 voir+ si les capteur sont balayé par des sources ou surdimentionné ... ( un cop de 2voir2,3 équivaut niveau consomation au cout grannulé de bois env.)

    -les berline "econom" (boite 6 etc..) : pac captage vertical/radiateur cop théoriquement(le cou du metre de forage pousse a etre au plus juste) un peut meilleur que les capteurs horizontaux

    -les petites berline diesel : pac captage horizontal/plancher chauffant cop 4.5 et + ( c'est la que on peut dir que la par "renouvelable" commence a bien dominer sur la par "nucléair" ) 78% apport gratuit 22% nucléaire ... mai je n'inclue pas les perte des lignes electriques edf..
    tres proche de cela vous pouvez avoir les pac aquathermique (eau souteraine 10-13°)avec radiateur basse température a 40-45° ou ventilo convecteur .... au passage je rajoute que en comparaison les installations qui prennent dans l'air exterieur consommeron plus du double

    -les petites berline diesel eco : pac captage vertical/plancher chauffant. un chouilla mieu que l'horizontal , je reprécise que les tres leger+ d'un captage vertical son du au faite qu'on dimentionne au plus juste le forage car chaque metre est tres chère , mai sacher que les capteurs horizontaux surdimentionné et balayé par des sources peuvent dépasser tout de meme ce systeme jusqu'au moi de décembre , a moin que lui aussi profite d'un surdimentionnement et d'un belle echange avec des eaux soutérenne...


    -les hybrides diesel/elec : pac aquatermique sur nappe fréatique ou autre eau souterraine pouvant débiter 3m3 pour 20kw env
    cop de 6 (implique pose du plancher chauffant en pas serré ) , défi tout ce qui existe d'un point de vue "cout annuel de chauff" je precise =) , presque 1/5 du prix du fuel, 40% du cout des grannulés boi (env) , bref si on calcul on peu comparer ce system a un chauffage boi qui aurai le prix du stere a moin de 28euro .. ou 19 euro pour les tarif ejp couplé avec 20 jour de chauffage au boi par exemple...

    ps : tout ces cas sont sur la loi d'eau , pour optimiser le cop en inter-saisons et exploiter au plus mauvai cop que dans les condition extreme (-15°)

    conclusion les pac sont des compromis uniquement financier loin d'etre des solutions "vert" ou le choi du type et model aurra annuellement sur la consomation un impacte tres for avec un mauvai cop ou plus légé avec le cop au dessus de 3 et presque insinifiant avec un cop de 6 , a partir d'un cop de 2.5 le cout de toute les autres énergie est maleureusement au dessus , c'est cela uniquement qui "pousse" tout le monde ver la pompe a chaleur...
    les vrais professionnels experimenté qui savent donner le cop "réel" de l'instalation et qui souligne bien son impacte sur l'amortissement sont rares.... , les litiges deviennent ainci nombreux ....

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  3. #272
    cornychon

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Citation Envoyé par vlekhpar Voir le message
    les vrais professionnels experimenté qui savent donner le cop "réel" de l'instalation et qui souligne bien son impacte sur l'amortissement sont rares.... , les litiges deviennent ainci nombreux ....
    Voir ma réponse #22 du lien "Conseil sur chauffage électrique"du 11/01/2012.
    Dernière modification par cornychon ; 21/01/2012 à 01h09.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  4. #273
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    mon comparatif perssonnel est orienté plutot sur le fonctionnement autonome toute l'année ,donc installer une pac air/..... en releve automatique si possible, je suis plutot pour si vraiment aucune autre solution n'arrive a se fair ...

    je n'ai jamai vue une pac air/.. en service qui a plus de 10 ans , donc j'ai pas de recul sur la durée de vie , toute les autres PAC sont 100% autonome si echangeur géothermique bien réaliser, pour l'aquatermie c'est plus facil la température de l'eau est stables toute l'année et donc la puissance stable est garantie toute l'année...

    je voi par expérience que contrèrement a la pac air/.. , la duré de vie d'une pac surtout en aquatermie voir géothermie sur planché chauffant est tres élevé : 30 ans(souvent encor en bonne état de marche mai remplacé pour le crédit d'impo..) , quelques raisons :
    l'évaporation du gaz est optimal ,la marge de sécuritée avec les conditions limites est tres importante , la basse préssion est élevé et la haute pression est basse ce qui fait une petite mache a franchir pour le compresseur ,et aussi la basse température fait que le compresseur et a moin de 50% de la pression maxi données constructeur etc.....

    bref , toute installation de pac sur plancher chauffant se verra plus robuste , plus fiable ..

    une air/eau sur radiateur ou une air/air arrivera-elle a atteindre une telle fiabilitée pendant 20-30ans ? pas sur ....
    c' est pourtant ce qu'espere les perssonnes qui veulent installer une pac et pocèdant une vieille chaudiere boi ou fuel qui n'on jamai ou presque eu de problem en 35 année d'exploitation ...

    bon si elle tourne encor 5ou10années apres avoir été amortie c'est déja pas si mal....

  5. #274
    dbercy

    Re : Question pompe à chaleur ?

    bonjour

    si vous voulez vous faire une idée des consommations de nombreux possesseurs de pac, il suffit de cliquer sur ce lien, vous choisissez un membre puis dans l'historique vous visualisez les conso en kwh journalières ou mensuelles et le prix de revient sur les mêmes périodes! c'est en live en toute transparence avec les courbes de puissances instantanées et les températures relevées.
    profitez vous avez des stats réels sur des pacs en fonctionnement! vous avez même les cops estimés instantanés! que demande le peuple!

    http://itow.fr/itow/index.php?r=map&...j&u=1323728428

  6. #275
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    j'ai de la chance d'etre en alsace le parck des machines que j'entretient compte 900 pac aquathermie eau/eau , au moin 200 en géothermie (vertical et horizontal) , sachant que dans le lot j'ai due en installer 400 ou+ pendant 12ans.. , les air/eau on toujour déssus 99% des perssonne chez qui je suis allez car on dépanne aussi de temp a autre les pac installé par nos concurent ; de nos jour comme l'attestation de capacité et d'aptitude étant assez contraignante on dépanne de plus en plus les machines de nos confrère ... , le fabricant que on utilise depui 35 an a sortie en 2008 une air/eau avec unitée extérieur zubadan que je n'ai jamai installé , ce fabricant a préferé attendre que un compromis pas trop mal sorte avan de se lancer dans l'air/eau ,d'ailleur depuis 2008 le cop et les puissances en temp réel son afficher sur le régulateur de toute pac de ce fabricant ..

    pour la marque que on utilise , une aquathermie sur plancher chauffant aurra un cop de 6 moyenne anuel , une géothermie capteur horizontal un cop de 4.5 ou+ ,une air eau aurra soi 3 ou 2 ceulon les condition climatiques de l'hiver (en alsace), sur plancher chauffant une air/eau peu donc rivaliser avec le cout des grannulé de boi au kw/h si les conditions climatique ne son pas trop mauvaise (surtout l'humidité dans l'air) ,mai oublié l'air/eau sur radiateur (45/55°) si pas relevé a 5° exterieur

    de toute façon si une air/eau semble miraculeusement "exéllente" c'est que tout simplement elle est "aidé" par une tres bonne isolation du bati .... ou quel ne se situ pas dans mon secteur en alsace mai plus au sud =)

    a titre d'information une de nos instalation aquatermique nappe fréatique avec plancher chauffant : maison osature boi avec 65kwH/m2 par ans avec 25° ambian tout l'hiver ce qui est beaucoup , 160m2 : 220euro par ans a 0.11cts le kw/h en moyenne donc pour une air/eau on pourrai estimer entre 450 et 700 euro(impossible de prévoir avec précision les condition climatique que subirra l'évaporateur) , on pourrai dir que c'est une tres bonne performance pour une air/eau n'est ce pas? ,mai la clef c'est le bati ....

    c'est pareil quand vous comparé votre "nouvelle"conso de chauffage avec l'encienne ar exemple chaudière fuel de 30an ou plus , l'age de cette derniere avec le rendement tres mauvai peu vous fair croir egalement que votre pac air/eau est tres performante ....

    je ne suis pas contre les pac air/eau meme si on a jamai osé en installer , il faut juste savoir avan d'investir que la pac air/eau arrivera au mieu a diviser par 2 votre facture de fuel sur plancher chauffant , sur radiateur en releve vous passerez peut etre par exemple de 1500 euro (fuel) a 1000 euro (fuel/pac) a voir ...

  7. #276
    dbercy

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Citation Envoyé par vlekhpar Voir le message
    je ne suis pas contre les pac air/eau meme si on a jamai osé en installer , il faut juste savoir avan d'investir que la pac air/eau arrivera au mieu a diviser par 2 votre facture de fuel sur plancher chauffant , sur radiateur en releve vous passerez peut etre par exemple de 1500 euro (fuel) a 1000 euro (fuel/pac) a voir ...
    arf, mauvaise pioche vlekhpar, j'ai une air/eau allemande et suis passé de 3600l de fuel (soit prêt de 3600€ actuel) à 1100€ aujourd'hui (900€ en 2007) soit une division par plus de 3 de ma facture énergétique pour le chauffage et l'ecs et je suis sur radiateurs en relève de chaudière!

    pourquoi minimiser les économies réalisées avec une pac? demandez aux utilisateurs, ils vous renseigneront parfaitement!

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  9. #277
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    je suis toujour heureux de voir quand une persone possédant une air/eau est satisfaite , ceula est rare chez nous , y a pas de secret , en optimisant intéligeament avec reflexion (temperature de basculement par la releve fuel ..etc..)et surtout beaucoup d'expériences on peu toujour arriver a quelque chose mai si le clima est contre vous meme ainci le risque d'etre deçus est important (exemple: temperature négative ou proche de 0 durant plusieurs mois avec les radiateur a plus de 50°) ..

    j'ai fait un stages "decouverte"chez un fabricant qui utilise la technologie zubadan c'est la meilleur technologie en "air" j'ai eu les cop sous les yeux en toute situation , dans tout les cas il reste moin bon que en géothermie meme a 7° extérieur : cop4.2 (A7w35) donc 4.2 pour 7° contre cop 4.5 avec (w35w0°) eau glycolé , pourquoi A7° est moin performant que W0° ? , l'air ne vau rien en échange comparé a un fluide caloporteur meme avec 7°de plus le cop est inférieur....on peu rajouter que a w0° en géothermi ,on est dans les conditions extreme de -15C°-10° (si instalation réalisé dans les règle de l'art)
    également une autre chose importante:
    la contruction tres simple de la pac pour la géothermie ou aquathermie avec compresseur "simple"(pas inverter) régule simple,etc.. le tout a l'abris dans la chaufferie la rend forcément beaucoup plus fiable sur la durée qune air/eau ,
    je remplace souvent de vielle clim reversible (air/air) a bout de 15ans a cause de casse divers , je remplace souvent des pac eau/eau a 25ans voir 30ans qui son en parfait état de marche pour des client cherchant la tranquilitée car ils craigne la panne a un momment ou le crédit d'impos erra fini...

    donc pour la air/eau ou air/air , ca peu etre intéressent au sud de la france éventuelement ou des zones a froi "sec"(hygrometrie tres basse) mai pas chez nous en Alsace ou je n'ai vue que des perssonnes deçus , peu etre que cette hiver qui pour l'instant est si dou est benéfique pour l'evaporateur va redonner le sourir a certain ^^ ...

    un témoignage parmi d'autre: ( http://droit-finances.commentcamarch...ompe-a-chaleur )

    Signaler thierry45 28 mai 2010 à 00:18
    Je viens donner mon avis. Je suis un particulier, je ne connais pas grand chose aux données techniques. J'ai une maison de 180m2 dont je souhaitais changer toutes les fenetres pour mettre des doubles vitrages pour une meilleure isolation. L'entrepreneur que nous connaissions pour d'autres travaux nous a convaincus d'opter plutot pour une pompe a chaleur daikin, car nous ferions de tres grosses economies de chauffage. A l'epoque, nous payions environ 2000€ de chauffage (gaz de ville) par an. Il nous avait que nous passerions a environ 500€ par an.
    Nous avons donc fait l'investissement de 24000€ (plusieurs devis d'effectués, toujours dans ces eaux là ...)
    Cela fait 2 ans, et nous regrettons amèrement.
    Nous payons un credit de 252€ par mois, sur 10 ans, et notre consommation qui etait de 2000€ par an, est aujourd'hui à ... 2000€ par an !!! Aucune différence, si ce n'est que nous avons "jeté" 24000€ par la fenêtre. Nous avons fait confiance au professionnel, nous n'aurions jamais du.
    Je ne polemiquerai pas sur l'efficacité des pac, car j'ai parlé avec certaines personnes qui font de réelles économies. Alors pourquoi cela marche chez eux et pas chez nous ?? Grande question.
    Voila notre expérience, si elle peut être profitable a quelqun, alors tant mieux.

  10. #278
    dbercy

    Re : Question pompe à chaleur ?

    oui enfin, 12000 litres de fuel pour avoir 20° dans une maison de 300m², il a plus vite fait de raser sa maison, avec une telle conso, il n'a ni porte ni fenêtre le pov garçon!!
    effectivement avec une telle passoire, inutile d'investir dans un quelconque mode de chauffage, seul l'isolation pourra remédier à son problème!!
    une pac n'est pas le remède miracle lorsqu'il s'agit de chauffer un volume inchauffable.

    ma maison fait 320m², l'ancien proprio consommait 13000 litres de fuel par an et dés ma première année, avec un renforcement de l'isolation dans les combles et des ajustement de réglages de la chaudière fuel et température plus conforme dans la maison (20° au lieu de 25°), j'ai ramené ma conso à 3600 litres!!
    ensuite aprés installation de la pac, ma facture est passé à 900€ (2007) (élctricité + 300l de fuel en relève pour le chauffage, l'ecs et la piscine)!!
    Je suis en région parisienne donc région ni très froide ni océanique!!
    Le principal c'est de bien étudier la question en amont et surtout ne pas faire confiance aux installateurs, sources de nombreux problèmes, c'est pour cela que le site chaleurterre est une mine d'information à consulter sans modération avant l'achat de sa pac!! dommage que les gens viennent pleurnicher après leur installation sur le forum!!

    quant à l'autre cas sité dans ton post, l'incompétence de l'installateur est sans aucun doute en cause (comme souvent)!!
    Dernière modification par dbercy ; 28/01/2012 à 09h05.

  11. #279
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    faut croir que 80% des installateurs son incompétant chez nous ,... peut importe , on reste toujour sur la nappe fréatique de notre coté comme nos client son le plus souvent a cette endroit (90%), mais je le rappel bien meme si je n'ai pas le recule mis a par les comparatif des cop je suis plutot pour la air/eau si :
    pas d'eau souteraine a 3m3 pour 20kw ou 1.5m3 pour 10 ....
    pas de terrain suffisant pour des capteurs entéré a 1m30 ou+ et pas a 60cm comme certain rigolo le conseille
    pas de budjet pour le forage sonde profonde qui coute les yeux de la tete

    petite question , la ou vous vous situez a paris vous aurriez pas eu d'eau souteraine? des que l'eau est a moin de 6m on peu la puiser en surface a la cave juste en "frapan" des puis d'acier en 40mm , donc sans toucher au terrain et le tout au meilleur prix (cop 10/20% meilleur que une air/eau qui reçevrai 7°constant tout l'hiver ce qui n'existe pas )...

    un autre exemple je ne pense pas vous avoir parlé de ma mere qui consome 1000euro de chauffage par ans avec l'ECS (360heur de boi et le reste en pac , 0.7cts ejp) , une pac sur capteur entéré tres bien réalisé (mini 5°en janvier en moyenne), la maison fai 250m2 classé "G" brulait 40 stere de boi par hiver =2400 euro de boi a60euro le stere , en fuel elle aurrai eu 6000 euro soi 6 foi + a 1euro le litre , le tout est sur radiateur ,comme c'est ma mere le tarif est remisé a35% et juste 7heur de main d'euvre "declaré" pour le crédit d'impos donc amorti en 3ans .. bref avec une air/eau elle aurrai eu 2000 euro soi le double ,c'est toujour tres bon c'est certain 1/3 du fuel .. bref je reconai avoir été trop pécimiste sur les air/eau mai sur un poin je me suis pas trompé (comme je connais les cop en situation du contructeur) faut compter le double en consomation pour une air/eau , certe il faut comparer des installation bien réalisé..

  12. #280
    dbercy

    Re : Question pompe à chaleur ?

    je confirme, c'est aux alentours de 80% la proportion d'incompétents dans le domaine des pacs!!
    j'ai même rencontré récemment un installateur agrée viessmann qui pose des pacs et m'assure qu'il faut installer un ballon tampon afin d'alimenter celui ci à 50° en permanence par la pac et réguler ensuite avec une vanne 3 voies!!!!!


    concernant une pac eau/eau, malheureusement j'ai une nappe d'infiltration dans le sable de fontainebleau à 6m mais pas 3m3/h, c'est juste bon pour alimenter une réserve d'eau pour arroser mais pas de réel débit!

  13. #281
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    un conseil pour toute perssonne souhaitant installer une pac , surtout pour la air/eau(que l'on a toujour pas eu le plaisir de réaliser ) :

    1: avant tout faite étudier sérieusement la coube de la loi d'eau de votre instalation de radiateur , si elle commence a 30°radiateur pour18°extérieur et arrive a 55°radiateur pour-15extérieur c'est correcte ,sinon renforcer l'isolation ou passer a des radiateur basse température ...
    dans le cas d'une air/eau la pac devra s'arreter au momment ou le cop est inférieur a 1.5 environ et etre relayé , mai avec un cop de 1.5 et meme 2 il peu manquer de la puissance , c'est la que il y aurra un tendem pac/fuel que l'on peu éviter avec la pac air/eau zubadan , la seul que notre fabricant préconise , attention "zubadan" n'est pas la marque mai l'appellation qu'ils on donné sur le principle de fonctionnement "frigorifique" particulier ....


    2: demandez à l'instalateur de vous présenter des clients qui on eu une instalation comme celle qui vous est proposé , proche de chez vous qui a deja tournée plus d'un an biensur , n'ésitez pas a demander au client a qui il a conseiller cette entreprise et prendre leurs coordonnées ... bref menez toujour une "petite enquete" avant de vous lancez , les incompétant sont trop nombreux et l'enjeu financier trop important pour fair juste confiance au blabla d'un commercial d'une soi disant entreprise spécialisée ...

    en 2008 notre entreprise avait réaliser 138 pac eau/eau en alsace c'était le recor de france pour une simple entreprise et on est que 2 technicien qualifier , 5 salarier en tout travaillai sur ces instalations , 80% des clients son uniquement un impacte de bouche a oreille , il y a aucun comercial .., aujourdhui le parck compte 1200 pac (depuis 1979) dont 99% des clients sont satisfait ,aucune de ces pac n'on besoin d'etre "aidé" par un appoint , les client non satisfaits n'on jamais "pleuré" a cause d'une facture trop élevé (normal on fait pas de air/eau )mai étaient juste moin chanceux que les autres avec une foi un échangeur défaillant une autre foi un compresseur bref des casses mécaniques voir éléctronique ou probleme d'étanchéité qui menace toutes pac,mai précison tout de meme que ces client en panne on toujour été dépanné dans les 24h00 et 1semaine maxi dans le cas de commande d'une piece importante (pour les client sans chauffage d'appoint on allait jusqu'a leur metre une machine provisoir de recupération ou leur prèter des radiateurs électriques) ,bref les clients pas satifait de la "machine"son souvent satifait tout de meme de nos préstations ,mai heureusement ces pannes son plutot rare ...

  14. #282
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    a oui : 50° en permanence par la pac et réguler ensuite avec une vanne 3 voies!!!!!
    on peu appeler cette vanne 3voies un abaisseur de cop ^^

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  16. #283
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    je suis entrain d'étudier a un endroi ou la pac eau/eau est irréalisable au pied des vosges toujour en alsace, bref une "releve 100% renouvenable" grannulé/pac air/eau , la chaudiere grannulé est existante , j'ai calculé la releve au momment ou le cop est de 2 car c'est équivalent au cout grannulé environ , donc voila en comptant 3 moi dans l'année ou les tempérrature sont inférieur a 5° on arriverai a obtenir 265 euro d'economie avec biensur une courbe de chauffe 100% sur mesure , donc conso grannulé = 1265euro a 230euro la tonne , conso grannulé/pac = 1000euro avec 570 pour les grannulé... cette estimation est empirique biensur , on calcul toujour de cette façon pour etre sur de ne pas déçevoir ...

    pour les pseudo pro instalateur , n'oublier surtout pas que PAC = loi d'eau sinon ca ne serre a rien surtou en air/eau cop =1.7 a 2 maxi avec 7°ext et 55 ° dans le ballon ,car meme si vous arriverez a économiser un "chouilla" votre compesseur lachera 2 foi plus vite des foi meme avant les 10 ans de fontionnement,et c'est un frigoriste spécialisé dans le chauffage qui souligne ca ! ...

  17. #284
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    il m'arrive des foi de "trainer" dans des sallons de l'énergie , je m'amuse des foi a pièger les vendeurs en posant des questions , en me fesant bien entendu passer pour un simple "interessé" , certain m'on débité des conneries éffrayantes , et la j'ai compris a telle point l'honnete citoyen devai etre vigilan face a tout ces escro , bref j'ai vue une aire/eau haute temperature , j'ai demandé au vendeur si il y avai vraiment un intéret avec une haute temperature , je lui ai demandé le cop est il encor bon?(je connaissais biensur la réponce) , il m'a dit oui elle est exéptionnel , le cop en haute temperature est meilleur que en basse température , bref c'est comme si vous disiez a un frigoriste que une grosse berline allemande est plus petite qu'une voiture sans permie looool , affolant !

  18. #285
    leplombier39

    Thumbs down Re : Question pompe à chaleur ?

    Perso, je ne voudrais pas d'une pac chez moi.

    1 l'éléctricité, une énergie renouvellable, mouais, passe encore, mais c'est pas terrible pour l'environnement.
    2 Les cops de 4, c'est bien joli, mais c'est valable qu'a +7 degres, aprés attention.
    3 Il faut que celle ci soit installé par un vrai professionnel, qui maitrisse super bien sont sujet, sinon, bonjour les emm++++++des.
    4 Chez moi, ça descend jusqu'a -10 l'hiver sans problème, releve oblige (pour une air/eau), seule une pac eau/eau conviendrait.
    5 le prix. Autant celui de la pac, de l'entretien, et de l'electricité qui je le pense ne cessera d'augmenter (comme toutes les autres nrj, certe).
    Voila quelques raisons personnels qui font que je n'adopterais pas ce mode de chauffage, mais qui, j'en suis convaincu, marche bien, meme très bien dans certain cas pour certains d'entre vous.

  19. #286
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    (mais c'est pas terrible pour l'environnement.
    2 Les cops de 4, c'est bien joli, mais c'est valable qu'a +7)

    Et vous avez raison , c'est pour ceula que en 12 ans d'expérience j'ai installé 0 PAC air/eau (un jour viendra peut etre lol) et 80% de pac sur plancher chauffant en aquathermie au cop variant entre 5.8 et 7 (700 installation voir 800 je ne sai plus)... j'ai un projet immobilier pour de la location , une maison alsacienne qui aurra 3 appartements , je rénove tout , je suis pres a préparer tout les niveaux pour reçevoir un plancher chanffant a pas de 10cm , il y aurra en tout 250m2 , bien isolé , avant de me lancer je me suis procuré la carte des eaux souterraines avec les profondeurs depuis le niveau du sol et meme les débit prélevable , donc pouvant réaliser de simple puits "battut" en une demie journée de travail et quelques centaines d'euro de matos en tuyau et raccord je peu fair les travaux avec un tres faible investissement... le cout annuel de chauff serra de environ 350 a 500 euro pour 250m2 en rt2005 (0.11euro le kw) , en comparatif :
    2200 euro de fuel (chaudiere a rendement supérieur a 90%)
    1184 euro avec des grannulé de boi a 250eu la tone ou
    931 euro de boi en buche a 65euro le stère livré chez vous (si vous trouvez a ce prix ) ,
    bref sans commentair , voila pourquoi lor d'un projet j'éssaye toujour de rendre possible la pose d' un planchez chauffant couplé au meilleur captage "possible" ,

    réalisez vous que avec une maison "BBC" de 200m2 il est possible d'assurer le chauffage par le sol jusqu'a -25c° avec un compresseur qui aurrai entre 800 et 1000 W ?(si le captage est sérieusement optimisé ou nappe fréatique) soi la puissance de 2 tv plasma de 106à116cm ou de la moitier d'un seche serviette standar !!!(2000w) , il est clair que a ce niveau celui qui est anti-PAC peu se séparer de sa tv plasma, son pc , sa machine a laver ,son seche linge etc ...

  20. #287
    leplombier39

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Excellent l'aquathermie. Je ne savais pas que les cops étaient aussi élevés. A 0 degrés, ça donne quoi? Qu'à t'on comme différences entre le forage, et le géothermie "horizontale"?

  21. #288
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    un captage horizontale surdimentionné peut fair mieu q'une sonde profonde dimentionné au plus juste(trop chere surdimentionné) , a 0° pour 35° un captage horizontale aurra un cop de 4.5 , sachant que bien réalisé vous aurrez coté captage:
    15° jusqu'en octobre , puis 10 en novembre et 6 en décembre puis au pir 2-3 en janvier et février pour remonter la pente par la suite , surdimentionné vous arrez l'impression que ce captage est en boucle "ouverte" , c'est a dir si le terrain est a 10° , en 30min de fonctionnement par exemple la temperature du captage serra stable et restera a 10° sans se fair influencer par la puissance frigorifique ...

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  23. #289
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    et attention , évitez d'ecouter les fabricant qui disent d'entérer a 60cm , allez au moin a 1m30 ... l'idéal c'est quand a cette profondeurs des sources ruisselles ....

  24. #290
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Citation Envoyé par vlekhpar Voir le message
    il y aurra en tout 250m2 , bien isolé[/quiote]Bien isolé, vous voulez dire que ça ne nécessitera que 3 à 4 kW pour maintenir sa température (comme la maison de Linn chauffée par poêle de masse)?
    Auquel cas, "effet cliquet", pas besoin de chauffage central/plancher chauffant. C'est vrai qu'en construction, ce n'est pas l'isolant proprement dit qui coûte un bras.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  25. #291
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    bonsoir , je vai m'expliquer concernant ces 250m2 , je vise une isolation proche de la "BBC" , donc 50kw/h au m2 par ans... donc 50*250m2 = 12500 kwh/ans , ma pompe a chaleur doi fair "idéalement" 1800heur par ans donc : 12500/1800 = 7 kw , sachant que on a un cop de 6 au compresseur sur nappe fréatique on divise donc par 6 = 1.15 kw , on choisira donc la pac qui a un compresseur de 1500watts on rajoute les pompes 0.4+0.1kw = 2kw en tout pour le chauffage aquathermie sur nappe entre 10 et 13° ,

    pour la conso : ((12500/1800/6)+0.5kw de pompe+circulateur)) remultiplier par 1800= 2983kwh
    2983*0.11cts =328 euro par ans

  26. #292
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    mai attention , il faut etre sur d'atteindre les normes "bbc" pour dimensionner la pac ainci ,de toute façon provisoirement j'aurrai une pac eau/eau de récup des année 90 plus puissante , elle ferra juste moin d'heure ....

  27. #293
    vlekhpar

    Re : Question pompe à chaleur ?

    (pas besoin de chauffage central/plancher chauffant)
    attention , avec une pac , la différence de conso entre le plancher chauffant et les radiateurs est la meme que entre le fuel et les grannulés de bois soit presque le double , au sujet d'un poêle de masse c'est bien si vous aimez fair du boi en foret car le boi doi etre en dessou de 28 euro le stére pour fair mieu qu'une pac aquathermie qui a -20° extérieur aurra 35C°de pépar et 10°de nappe (0.11euro kw)

  28. #294
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Question pompe à chaleur ?

    11 cts le kwh? Je vous conseille de lire le rapport de la Cour des Comptes sur les coûts à venir de l'électricité. Notez qu'EDF a déjà annoncé que ses prix augmenteraient de 30% d'ici 2016... Tiens, les jours qui viennent devraient être "drôles" : est-ce que le réseau électrique va suivre ou est-ce que les vendeurs de groupes électrogènes vont encore s'en mettre plein les poches?

    Je note que l'installation d'un chauffage central basé sur une PAC profonde, c'est apparemment gratos ou presque pour vous. Pareil pour les coûts de maintenance et les pièces. C'est une chance que tout le monde n'a pas. Je réitère, 50kWh/m²/an n'est pas une prouesse en construction. C'est simplement rentrer honnêtement dans les clous de la RT2012, dont on sait que ce n'est pas une révolution. Toujour est-il que je ne comprends pas l'intérêt d'investir dans un chauffage central quand on peut par conception s'en passer. La force de l'habitude sans doute...
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  29. Publicité
  30. #295
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Bonjour Yoghourt,

    Je suis ok pour dire que l'électricité augmente mais il faut aussi savoir que le bois augmente, le granulé aussi, les gaz et fioul encore plus alors...

    Il me semble que le PAC n'est pas un mauvais investissement si l'on ne peut pas se chauffer au bois et si l'on n'utilise pas les énergies fossiles.
    Si tous les utilisateurs de radiateurs pouvaient mettre un PAC notre consommation énergétique n’en serait que mieux au final.

    Alors on va nous dire mais d'où vient l'électricité ? Et oui c'est un problème mais l'électricité comme nous dit la cour des comptes est à un tournant il va falloir choisir et peu importe notre choix nucléaire ou écolo les prix devront augmenter. Mais c'est bien un choix de société.

    Pour ma part je vis dans une maison « musée » donc ancienne avec pierres apparentes dans l'ensemble de la maison---- hou ! Le méchant.

    Mais j'ai fait un choix celui d'utiliser des énergies qui diminuent au maximum, de ma configuration, mon impact sur cette terre.

    J'ai isolé ce que je pouvais et j'utilise le solaire, le bois et un PAC (AIR/EAU) en relève sur du plancher chauffant et radiateurs basses température.

    Et ce choix nous a couté un bras mais c'est un choix humaniste.

    A bientôt j'adore ce site.

    Adiu

  31. #296
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Salut salut
    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message
    Je suis ok pour dire que l'électricité augmente mais il faut aussi savoir que le bois augmente, le granulé aussi, les gaz et fioul encore plus alors...
    Il me semble clair que le bois augmentera moins que l'électricité.
    La projection de Total/IFP est que le prix du pétrole s'alignera sur le prix de ses substituts (= 2e age d'or des producteurs de pétrole). L'électricité, en plus de ses usages spécifiques usuels (en augmentation), essaye de rentrer sur le secteur du transport. Le GPL/gaz aura son pic, et ne perce pas dans le transport. Le bois-énergie (tout comme le solaire thermique) ne présente pas ces usages spécifiques. Les négawatts, eux, ont un prix stable par construction

    Il me semble que le PAC n'est pas un mauvais investissement si
    Le cas évoqué par vlekhpar ne présente pas de tels "si".

    En ce qui me concerne, j'ai des radiateurs, une chaudière fioul, et un foyer fermé dans une maison ancienne isolée aux 2/3. En ce moment, la porte de service avec son carreau simple vitrage dégouline de condensation, et le carrelage à proximité des murs non isolés est particulièrement froid même avec une température de l'air à 18-19°C. Tu disais que si tous les utilisateurs de radiateurs passaient à la PAC, notre conso énergétique n'en serait que mieux. En tant qu'utilisateur de radiateur, désolé mais passer à une PAC (ou tout autre changement de chaudière) n'est pas à l'ordre du jour : le projet d'isolation extérieure est plus prioritaire.

    Pour ma part je vis dans une maison « musée » donc ancienne avec pierres apparentes dans l'ensemble de la maison---- hou ! Le méchant.
    Comme tu veux papa
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  32. #297
    cornychon

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Bonjour,

    Le revenu de chacun d’entre nous permet de satisfaire les besoins considérés comme essentiels et permet aussi de satisfaire des besoins superflus.
    Les besoins superflus sont directement corrélés au revenu qui contribue au gaspillage énergétique.

    Parmi le superflu il y a la grande maison, le grand bateau, la grande résidence secondaire, les voyages de l’autre coté de la terre, les grosses voitures, les grands restaurants, le chauffage excessif, la climatisation, ……………………….

    Chacun choisi la nature et la quantité de son gaspillage énergétique en fonction des pressions sociales et de ses revenus.

    Le sans abri, sans revenu, ne gaspille rien. Il recycle une partie des superflus qui remplissent les poubelles.
    La seule chose plus dangereuse que l'ignorance est l'arrogance.

  33. #298
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Un bonjour à cornychon

    Merci de nous remettre sur le droit chemin

    Adiu

  34. #299
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Question pompe à chaleur ?

    Ah ah ah, j'ai bien ri.
    Si j'ai le temps, je vous ferai une photo de la découpe à la disqueuse qui a été fait dans le conteneur à déchets à côté de chez moi, afin de contourner la redevance incitative. Je rappelle qu'on est à peine en février, donc personne n'en est encore à se taper un surcoût pour dépassement de son quota de déchets. La peur de ne pas pouvoir assouvir le besoin de superflu a été la plus forte.
    Un autre exemple? La faible part de marché des MVNO jusqu'à l'arrivée tonitruante de Free mobile qui les a remis sur le devant de la scène. Comme quoi, on vit fort bien avec la dépense superflue et que l'homo economicus est une vaste foutaise.
    Encore un? L'échec des paniers AMAP dans les HLM : on donne des légumes, on va même jusqu'à expliquer comment cuisiner ces légumes, et les légumes terminent quand même à la poubelle, pour acheter/bouffer à la place des plats préparés. Remarquez, les minots des mêmes HLM dans le train avec le dernier iphone ou console portable dans les mains, c'est la même logique du superflu qui prend le pas sur l'essentiel. "Vive" la société de consommation. Beuark.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  35. #300
    SK69202

    Re : Question pompe à chaleur ?

    On va arrêter là la digression sociétale

    http://forums.futura-sciences.com/en...nvevement.html
    Dernière modification par SK69202 ; 02/02/2012 à 16h00.

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