Je n ai pas trouver de systeme de by-pass en dehors des kit vendue tout fait.
Il me faudrai un truc automatique et l air lors du by-pass l air exterieure sera repris directement par une aeration dans le toit.
Pour les coudes jusqu a la VMC, pas plus de deux si j arrive a faire ce que je veux.
Petite précision, ce sera une maison en madriers contre collé de 135mm d epaisseur, et un PDM est prevu comme seul et unique moyen de chauffage.
Du coup pour la VMC, j hesite quand meme entre une HR et 70% de rendement...
Pour l isolation le constructeur m assure que je n aurais aucun besoin d en mettre sur les mur, le madrier se debrouilleras tres bien tout seul.
Ce que je pense aussi, mais on ne sais jamais... des idées ?
des études comparatives ont mis en evidence , pour certaines localisations géographiques , le peu de pertinence d'asocier une VMC DF HR à un PC ..surtout en hiver , pour 1 ou deux mois par an ou il fait très froidDu coup pour la VMC, j hesite quand meme entre une HR et 70% de rendement...
ex pour un air ext qui entre à -5°C en moyenne
, sort entre +10°C et 12°C, entre dans une VMC DF HR pour en ressortir à 16°C au lieu de 15°C dans une VMC DF moyeb rebdement (70 ou 75%)
=la différence va de 1°C à 3°c et quelques , l'écart s'amplifiant avec des hivers très froids et assez longs
1 degré de gagné sur 120 m3/h , c'est :
0.34w x 120 x 1°C = 40 ,8 W et sur 24h= 0.98 KWh/24h
pour 3 degrès de gagnés : environ 3KWh /24h et sur un hiver moyen de 3 mois : 270 KWh à la louche d'écart entre un PC+VMC DF et un PC+VMC +DF+
HR qui coûte déjà 1500€ de plus ...au prix du KWh , c'est long à amortir ( 20 ans et plus )
Combien de temps pour amortir une VMC DF HR associée à un PC avec des hivers doux ? et avec des tels écarts de prix ?
Si on vise le confort d'été et un peu de récupération en hiver = PC et VMC normale
un peu plus de récupération avec des hivers un peu plus froids : PC + VMC DF ,
hivers très froids et longs PC+VMC DF+HR
étés moyens mais hivers froids et longs = VMC DF HR ...ps besoin de clim ...PC peu optimisé ..
Enfin c'est ce que j'ai retenu à la suite de la lecture du livre de B. HERZOG "le Puits canadien "
Ok, donc je reste sur la DF 70%.
Par contre je trouve plutot vers les 800€ que les 600€ et c est une 60% si mes souvenirs sont bon.
le DFP 5 de chez france-air est à 70% de rendement , pour un prix HT public de 675 € mais je l'ai eu à 400€Envoyé par Neophoto
mais il n'a pas de by-pass et il faut faire une adapdation (rajouter un té de dérivation avec clapet)
par contre le "Cocoon" à > 90% + hygrovariable + by-pass automatique + dégivrage automatique (inutile avec un PC toujours hors gel !) +vitesses adaptées automatiquement aux pertes de charge du réseau
est à 2600 ou 3600 € ( deux modèles avec sorties entrées en D160 pour le premier ou D200pour le second )
c'est la rolls des VMC ...
Bonjour
si je comprends bien herakles pour une region comme le pas de calais ou les hivers sont de moins en moins long et de moins en moins froid et les été pas trés chaud comme dans le SUD alors une simple VMC DF HR SEUL sans PC suffit pour un gain en hiver et pas besoin de rafraichissement en été?
exact , si les étés sont peu chauds et les hivers pas très froids , associer un PC n'est pas très pertinent .
si on a des étés chauds et des hiver froids , un PC se rend tres utile en profitant de l'inertie de la terre et de son déphasage , surtout s'il est un peu "boosté " par un capteur à air ...
Tu m etonne a 3600€ du bout.
400€, t as fait comment ?
678 HT, ça fait du 810€ TTC.
je suis architecte et ai une remise de 30%
par contre le cocoon 1 (2007)( hyper sophistiqué et un design à la "E.T.") vient d'être remplacé par le Cocoon 2, mais je ne connais pas encore le prix !
il faut aller sur le site de www.france-air.com
Liens vers la documentation.
Dernière modification par Philou67 ; 25/02/2008 à 13h27.
hmmm, c est dont pour cela...
si tu as un copain chauffagiste .. ou alors vas-y crânement avec les bonnes références du matériel à commander en demandant le prix "pro" du bâtiment , les vendeurs n'aiment pas perdre leur temps , ce n'est pas castorama , hein ...
étudie leur site et notes scupuleusemet les références à commander ..
Ce n'est pas au madrier qu'il faut demander s'il se débrouillera pour réchauffer la maison, mais au moyen de chauffage. Un mur en madrier de 135mm, c'est un R inférieur à 1, là où la RT2005 préconise quelque chose comme 3
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Dans ce cas quel est l interet d une maison en bois massif, si il faut rajouter encore une isolation par dessus.
D apres ce que j ai pu lire le bois isole 25 fois plus que le beton, ce qui nous ferais un mur beton de 135*25=3375mm d epaisseur.
3,37metres... ce n est qu une equivalence mais bon.
Avec un PDM tu crois que ça va pas aller ?
L'interet d'une maison en bois massif c'est que c'est en ... bois massif !
Selon IDMaison tu es à R=1.13 avec 13.5 cm de bois, et à R=1.14 avec 2m de béton plein, soit 14 fois plus isolant mais bien inférieur aux enjeux climatiques du futur et même du présent ! Il faut compter rajouter entre 10 et 15cm d'isolant. pour un R entre 3.8 et 5.
Ce doit etre plutot simple d ailleurs, puisque sur l assemblage de madrier tout les coins de murs sont saillant, donc, on le remplis de laine de bois par exemple, pare pluie, bardage en 28mm pour reprendre le meme aspect que les madriers d origine, ça coute environ 20% de plus par contre, voila le gros noir a mon avis...
Quand on dit un rendement de 90% c'est à dire que l'on recupére par exemple 90% de 20°C(t°C interieure) c'est à dire 18°C.
Mais ces 18°C ce n'est pas ce qui va revenir en air neuf mais c'est ce qui est mélanger avec l'air exterieure avant d'etre de l'air neuf.
Ma question est comment fait on pour calculer la temperature d'air neuf en fonction de la temperature exterieure et de la temperature ambiante de sortie (20°C)?
Euh... pourquoi mélangé avec l'air extérieur ??? Pour un rendement de 90%, avec un air sortant à 20°C et un air extérieur à 0°C, l'air entrant sera à 18°C.
La lambda du bois léger est d'environ 0,13W/m/K , soit environ 3,25 fois moins qu'un isolant classique. Ton mur isole donc comme environ 4cm d'un isolant quelconque...
J'ai isolé ma maison en bois massif de 78mm avec 14cm de ouate de cellulose, et je suis heureux de pouvoir la chauffer très largement avec un poêle de masse de 2,85t (certes, un peu surdimensionné). Faites bien attention, car un PDM se paye cher au départ, et s'il est sous-dimensionné, il ne faudra pas compter pour le pousser au delà de ses limites.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour
oui c'est vrai "melangé" n'est pas le bon terme
existe t'il des abaques pour voir l'evolution en fonction de la temperature exterieure
Pas à ma connaissance. On connaît le rendement de l'échangeur, mais on ne connaît pas le rendement global de l'installation. Il n'est pas facile à obtenir car la VMC ne fonctionne jamais seule (le chauffage est également en route). Pour se faire une idée, il faudrait des retours d'expérience "avant/après" et mesurer l'impact sur le chauffage (tout en conservant des conditions climatiques identiques, ce qui en dehors des tests in situ, est impossible à obtenir dans une maison réelle).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Attention, ce n'est pas 90% de 20°C qui est récupéré, mais 90% de la différence de T° entre air sortant et entrant. Ce 20°C n'est qu'une mesure par rapport à un 0°C arbitraire, pas une mesure absolue de la quantité de chaleur.
Exemple:
Air extérieur à -10°C, air ambiant sortant à 20°C --> différence de 30°C.
Récupération de 90% des 30°C --> 27°C.
T° air neuf = -10°C + 27°C = 17°C
Enfin, il me semble.
Et là , la VMC se bloque ....!Air extérieur à -10°C, air ambiant sortant à 20°C --> différence de 30°C.
pasque les condensats de l'air vicié gèlent dans l'échangeur ..
à moins qu'il y ait une résistance de préchauffage avant l'échangeur
et patatras , le rendement s'écroule !!!...
d'ou l'intérêt d'un PC , faisant passer les -10°C au dessus de 0°C .. avant cet échangeur
Oui d'accord mais la VMC AKOR HR à un bypass hors gel qui s'ouvre pour faire rentrer de l'air interieure (qui entoure la VMC) avec l'air exterieure donc plus -10°C mais plus!!
ah , tiens ?, d'où vient l'air intérieur ? des combles ?l'air interieure
de la maison ? ..
si cela vient des combles , bonjour les poussières et odeurs ( de friture si la hotte est mal concue avec fuites dans les combles ?? )
si cela vient de l'intérieur , alors cela refroidit la maison en créant davantage de dépression attirant l'air extérieur à -10°C par des fuites dans la maison ....
si tu mettais ici une doc sur la VMC akor ?? avec coupes , éclatés , qu'on voie comment est foutu ce caisson ..
L'air vient de ou tu place ta VMC je suppose
voici un pdf avec les indications
bonjour !! je cherche à faire l'étude théorique puis expérimentale de deux systèmes by pass : le différentiel, et le classique avec une température de consigne, pour trouver en fonction des besoins le plus efficace.
Je ne sais pas trop par ou partir et comment monter mon expérience (je ne peux pas construire un puits canadien dans un labo de physique^^)
Si vous pouvez m'aiguiller...
S'il vous plait qu'est-ce puits canadien ?
Peut(être je connais ça sous un autre nomination.
Merci
J'aime à rappeler que certains se décarcassent ici pour écrire un glossaire
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Un vrai glossaire avec des vraies explications. Mercie beaucoup car c'est une vraie mine d'or. Y-a-t-il d'autres glossaires avec d'autres appellattionnss pur ces super inventions ? Merci
Merci de faire un minimum attention a votre orthographe! Yoyo
Dernière modification par kinette ; 13/05/2008 à 22h33.
Bonjour,
Je suis entrain de faire construire une maison, je suis convaincu de l'interet d'un puit canadien, mais la maison va se situer en partie haute d'un terrain en pente (10%), je ne peut donc pas suivre le schéma classique avec 2% de pente vers la maison. Je suis également dans une zone potentiellement sujette à la présence de radon (limite massif central).
J'ai écumé un peut tous les forums sur le sujet. Voici, ci-joint ce que je pense faire.
Quand pensez vous ?
bonjour ,
Je suis actuellement en IUT Genie civil
J' ai un projet tuteuré à effectuer avec un groupe de personnes
Le theme est l'aide humanitaire et moi j'ai la partie sur la climatisation
Es que vous croyez que c'est possible d'installer des puits canadien dans un pays comme le burkina fasso. Le puit servirait qu'a baissé la temperature .
Je pensais mettre qu'une ventilation pour envoyer l'air dans les tuyaux .
Si vous avez des propositions , n'hesitez pas à me l'est donné
PS: il faut qu'elle soit resonable , l'installation se ferait dans des pays pauvres, le prix ne doit pas trop etre elevé
