Inventons le chauffage de demain...

[bedouin]

Une question qui revient tout le temps: quel système de chauffage choisir ?
Réponse type: isolez d'abord, ensuite chauffer ce qu'il faut.

Supposons donc que l'on construise une maison neuve au centre de la France pour pas faire de jaloux avec un climat froid l'hiver et chaud l'été. Que le terrain soit bien exposé et permettent d'orienter la maison bioclimatiquement.
Supposons cette maison très bien isolée, pour rester dans du réaliste, disons qu'elle est dans l'intervalle [maison basse energie; maison passive[ donc elle a quand même besoin d'un système de chauffage certes minimal.
Supposons que cette maison fictive soit bien construite, on ne precise pas comment (bois, dur), elle privilégie l'inertie, est isolée de l'exterieur et possede des doubles vitrages à IR et gaz rare. Des panneaux solaires produisent une partie de l'eau chaude sanitaire l'hiver et 100% en été.

Or il se trouve que l'offre de chauffage aujourd'hui n'arrive pas à répondre à ce type de besoin d'où ce post. L'offre est soit mal adaptée (PAC), surdimensionée, ne respecte pas l'aenvironnement, n'est pas fiable dans le temps...

A votre avis, qu'installeriez vous dans cette maison idéale:

- VMC double flux ?
- Puit Canadien ?
- Chauffage ?
- PAC
- Plancher chauffant + chaudière
- chaudière électrique
- chaudière fuel, gaz
- chaudière buches, granules
- convecteurs ou radiants
- plancher electrique
- PDM
- poele à bois
- PSD (solaire)
- ???

et pourquoi ?

[inviteb13cef7d]

Mon choix dans l'ordre de préférence:

Une isolation canon
Une exposition plein sud
Un puits canadien
Du solaire et encore du solaire pour l'ECS ou lpourquoi pas e chauffage
Un poële à bois ou à pellets pour les appoints de chaleur
La récupération d'eau de pluie
Des panneaux photovoltaïques pour être presqu' autosuffisant en électricité
VMC double flux

mais certainement pas l'électricité qui doit être résevée à une consommation plus noble que le chauffage pour lequel il existe 36 solutions possibles.

[invitebabd2e72]

Bonjour,

Mon choix dans l'ordre de préférence:

Une isolation canon
Une exposition plein sud
Un puits canadien
Du solaire et encore du solaire pour l'ECS ou lpourquoi pas e chauffage
Un poële à bois ou à pellets pour les appoints de chaleur
La récupération d'eau de pluie
Des panneaux photovoltaïques pour être presqu' autosuffisant en électricité
VMC double flux

mais certainement pas l'électricité qui doit être résevée à une consommation plus noble que le chauffage pour lequel il existe 36 solutions possibles.

Vous parlez de récupérez l'eau de pluie mais au final vous l'utiliseriez pour quoi? S'il existe un post avec cette réponse, je vous remercie d'avance de me le signalez.

Cordialement.

[invite94959c56]

A votre avis, qu'installeriez vous dans cette maison idéale:

Tout se calcule !

A priori exit tous les sytèmes de chauffage central ( plancher chauffant, PAC, chaudières diverses etc ... ) car pas assez rentable si les besoins de chauffage sont faibles.

Le chauffage solaire, je connais pas les prix mais l'investissement semble assez lourd aussi.

Reste ... un petit poele, avec un appoint de radiants éléctriques. Pas ecologique mais economique. Et pour faire bonne mesure un puit canadien, qui coûte pas bien cher non plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac7a21c4]

Bonjour,
Grandgourou, quitte à radier, autant mettre un 'petit' poêle de masse car sinon les masses internes (citées dans le premier post) ne seront pas utilisées à 100% (petit poêle). De plus, la température sera lissée et non brusquement chauffée (convection du poêle).
Je ne pense pas que le soleil en hiver parviendra à chauffer tout cela, même si super-bien orienté.

Donc pour moi, conception compacte de la maison autour du poêle de masse, le tout aidé par un puits canadien et une double-flux (moteurs faible consommation; surdimensionnée pour faire tourner 'lentement' et avoir le meilleur rendement possible). Et, oui je l'avoue, 1 radiant électrique pour la salle de bain.

[invitec27b7f8c]

Dans mon idéal :
- terrain pente au sud
- coté nord de la maison enterré (plus besoin de puits canadien)
- toit végétalisé
- panneaux solaires pour ECS
- poele a grannulés + PDM buches pour le plaisir (et si le prix des grannules va trops loin)
Si il y a moyen un jour de faire de la cogénération avec une chaudière bois, faut voir ...

[invite18c80ce8]

Pour ma part, si nous partons sur une maison sur-isolée et bien exposée, avec un chauffe eau solaire, alors dés qu'il y a un rayon de soleil, le soleil va couvrir les besoins de chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Le probleme de chauffage et d'ECS se pose l'hiver lorsque le soleil s'bsente plusieurs jours d'affilés.
Bref, il faut un appoint pour quelques semaines seulement! Un poele de masse serait surement inadapté, (on me le fait remarquer bien souvent pour ma maison d'ailleurs!) car son inertie fait qu'il mettra trop longtemps à monter en température.

Je mettrais donc, en systeme principal, en partant du principe que l'isolation est au max, et l'orientation bonne :
-un CESI grosse capacité pour l'eau chaude, fonctionnant en thermosiphon pour pouvoir fonctionner sans elec, avec a la suite un tout petit ballon pour l'appoint mixte elec et autre source.
-un petit poele a pellet (si vous voulez de l'automatique), ou à bois (si vous ne trouvez pas la corvée de bois insurmontable) avec bouilleur, permettant une chauffe rapide en cas de besoins et permettant de réaliser l'appoint de l'ECS et reduire le besoin d'elec pour l'appoint.Au besoin, le bouilleur permettrait en plus d'alimenter quelques radiateurs ici et la.



En syteme secondaire, puits canadien, VMC DF, recupération eau de pluie....Mais tout cela devrait dejà etre integré si la maison est basse ernergie, ou passive.


Mes doutes : le dimensionnement des balons ECS avec l'appoint par le bouilleur, vu qu'il ne fonctionnera pas souvent à priori. Il serait alors peut etre preferable de faire un gros ballon double echangeur solaire/bouilleur, suivi d'un tout petit ballon purement elec.

[invite31a99b0a]

Ce matin à l'heure du petit dej (5° dehors),aurait il fallu chauffer cette maison idéale?
Si oui,il manque peut -être un mur capteur ou un hérisson chauffés par le beau soleil d'hier.

[Linn]

Apparemment, on en rêve tous de cette maison idéale!

En ce qui me concerne, en supposant qu'on a déjà optimisé l'orientation, l'isolation, et qu'on a choisi un CESI, je pense que le puits canadien et la VMC double flux (à condition de pouvoir couper l'échangeur en été) sont un bon investissement car cela permet de limiter les déperditions en hiver et de rafraîchir en été.
Pour ceux qui le souhaitent, le récupération d'eau de pluie ets également un investissement rentable, surtout en construction, car comme pour le puits canadien, il suffit de demander au terrassier un trou et une tranchée supplémentaire.

Pour l'appoint chauffage, ben, ça va dépendre de chacun. Certains vont vouloir un système automatique, d'autres sont prêt à assumer une corvée bois.
Perso, on a choisi le PDM, malgré le reproche du manque de réactivité. S'il s'avère qu'il faut un apport supplémentaire, ce sera de bons radiateurs à inertie (en plus du sèche serviette dans la salle de bain): on va prévoir le cablage tout de suite. Et pour le CESI, ben appoint élec aussi. Bref, ce que propose Elnourso!
C'est sans doute pas l'idéal, mais il y a toujours des compromis à faire car le budget n'est jamais no limit!
D'ailleurs il faudrait voir ce qu'on arrive à faire des différentes solutions avec un budget donné. Et cela dépend aussi si on fait des choses soi-même ou pas... Bref, des paramètres supplémentaires à prendre en compte.

A sandswizard, fais une recherche sur le forum avec récupération d'eau de pluie, tu trouveras les discussions qui en parlent. On peut utiliser l'eau de pluie simplement pour arroser le jardin et laver sa voiture, ou on peut la traiter de façon à le rendre totalement potable et l'utiliser dans toute la maison. En général, on raccorde les WC et le lave-linge sur une cuve enterrée. Ben oui, a priori, il n'y a pas besoin d'eau potable dans les toilettes (même si mon chat pense le contraire) et celle qui tombe du ciel est gratuite!

A mon avis pimpin54, une telle maison se passe de chauffage depuis plusieurs jours déjà, ou alors un tout petit feu dans le PDM en soirée.

[invite94959c56]

Je vois que tout le monde ou presque installerai une double-flux ... c'est vraiment indispensable ?

[invitee0b658bd]

bonjour,
rien n'est indispensable, mais dans une maison bien isolée, l'entrée d'air froid constitue une perte qui n'est plus symbolique. l'aeration reste cependant nessecaire, recuperer les calories de l'air evacué pour rechauffer l'air neuf n'est pas la pire des solutions.
fred

[invitebabd2e72]

Bonjour,

A sandswizard, fais une recherche sur le forum avec récupération d'eau de pluie, tu trouveras les discussions qui en parlent. On peut utiliser l'eau de pluie simplement pour arroser le jardin et laver sa voiture, ou on peut la traiter de façon à le rendre totalement potable et l'utiliser dans toute la maison. En général, on raccorde les WC et le lave-linge sur une cuve enterrée. Ben oui, a priori, il n'y a pas besoin d'eau potable dans les toilettes (même si mon chat pense le contraire) et celle qui tombe du ciel est gratuite!

Je vous remercie pour la réponse je vais aller voir cela.

Cordialement.

[bedouin]

Ce matin à l'heure du petit dej (5° dehors),aurait il fallu chauffer cette maison idéale?
Si oui,il manque peut -être un mur capteur ou un hérisson chauffés par le beau soleil d'hier.

B'hein non....on a arrêté le chauffage depuis quelques jours. Maintenant(23:28) il fait 22.2 C pour 42% Hygro. Et ma MOB actuelle(neuve) est moins bien que cette maison idéale. Par contre dehors ça sent le feu de bois....donc les autres maisons aux alentours (en dur) sont effectivement obligées de chauffer...

[invite94959c56]

Ca fait 1 mois qu'on ne chauffe plus, et on loue une maison presque pas isolée ...

[inviteb4a2d301]

Bonjour à tous
Quelle bonne idée ce nouveau fil !
Votre définition de départ collant bien à mon projet, je vais essayer d'y contribuer, tout en sachant que mes réponses seront quand même influencées par ma localisation (sud des Landes)
Ma préoccupation principale sera plus de lutter contre la chaleur que le froid.
J'envisage donc un système de chauffage assez " light " ce qui va exclure pas mal d'installations lourdes ou/et compliquées, chères, au retour d'investissement aléatoire (j'ai 60 ans...)
Je pense à un foyer fermé dans un mur stockeur en briques pleines avec gaines distributrices d'air chaud et en appoint très occasionnel des radiants dans les chambres, voire juste les prises, il serait toujours temps de les installer si vraiment besoin. VMC df couplée à un puits canadien, bien sûr
J'en suis là, côté chauffage, après avoir écumé ce forum dans tous les sens. Complètement néophyte au départ, j'ai appris beaucoup et j'en profite pour remercier tous les participants

Michel

[inviteae85b150]

Bonjour à tous,

Le chauffage idéal n'est-il pas tout simplement celui qui ne pollue pas?

Depuis la libéralisation du marché de l'électricité (en Belgique), nous avons signé un contrat avec un fournisseur d'électricité verte.

Ainsi, nous pouvons afficher le chauffage de notre maison comme non polluant car notre PAC air statique/eau, le deuxième appoint du boiler solaire (le premier appoint étant la PAC du chauffage elle-même) ainsi que le radiant de la salle de bain consomment maintenant des électrons produits par des éoliennes, des unités de co-génération, ...

Consommer de l'électricité verte ne dispense pas de concevoir sa maison dans une optique de développement durable (en fonction de son budget, bien sûr). Sus au gaspillage!

[bedouin]

Bonjour à tous,

Le chauffage idéal n'est-il pas tout simplement celui qui ne pollue pas?

Depuis la libéralisation du marché de l'électricité (en Belgique), nous avons signé un contrat avec un fournisseur d'électricité verte.

Ainsi, nous pouvons afficher le chauffage de notre maison comme non polluant car notre PAC air statique/eau, le deuxième appoint du boiler solaire (le premier appoint étant la PAC du chauffage elle-même) ainsi que le radiant de la salle de bain consomment maintenant des électrons produits par des éoliennes, des unités de co-génération, ...

Consommer de l'électricité verte ne dispense pas de concevoir sa maison dans une optique de développement durable (en fonction de son budget, bien sûr). Sus au gaspillage!

C'est bien, mais si tout le monde fait pareil, il n'y aura pas assez d'électricité verte pour servir tout le monde et donc retour à l'électricité nucléaire ou thermique.

[bedouin]

Voici ce que je ferai aujourd'hui si je devais refaire ma maison:

- Isolation ++++++ mais extérieur
- Orientation bioclimatique
- Structure mixte : Bois + Brique et béton
- Double vitrage IR + argon
- Volets en bois à toutes les ouvertures
- Fondations:
Dalle sur terre plein avec méga-hérisson en galets. Isolation du hérisson dessous et sur les côtés. Tube terre cuite courants dans le hérisson pour apport de calories.
- VMC 2F + Puit Canadien
- ECS Solaire
- Chauffage:
Panneaux solaires à air. Moteur associé mu par mini panneau PV soufflant l'air chaud solaire sous la maison, dans le hérisson. Inertie pour plusieurs jours, voir semaines.
En appoint un poele de masse sans la masse. B'hein oui, la masse je l'ai deja sous le hérisson. Donc je garde la technologie des PDM avec feu à haut rendement, sauf que j'ai pas besoin de la masse du poele. L'air chauffé par le poele, sera soufflé aussi dans le hérisson pour compenser les jours consécutifs sans soleil et garder un seul système d'émission de chaleur, le sol.

La cerise sur le gâteau...ce serait une sorte d'isolant mobile motorisé ou non placé sous la dalle au dessus du hérisson. Il permettrait de moduler la quantités de chaleur admise a remonter dans la dalle ainsi que sa vitesse de transmission. Ce serait en gros la régulation.

Ce système est simple, peu couteux, quasi sans entretien, respecte l'environnement.
2 difficultés: son dimensionnement et sa mise en oeuvre.
Pour le dimensionnement je pense que ce doit être facilement surmontable avec un bon soft de simulation. Pour la mise en oeuvre, il faut soit le faire soit même soit bien encadrer les artisans.

[invite824adc59]

et pourquoi pas directement une maison passive, qui se passe carrément de chauffage ??

[bedouin]

et pourquoi pas directement une maison passive, qui se passe carrément de chauffage ??

C'est juste une hypothèse, sachant qu'aujourd'hui il y a plus de gens enclins à faire une maison basse énergie que passive au sens strict du terme. DOnc on est plus en phase avec une certaine réalité.

[invite824adc59]

C'est juste une hypothèse, sachant qu'aujourd'hui il y a plus de gens enclins à faire une maison basse énergie que passive au sens strict du terme. DOnc on est plus en phase avec une certaine réalité.

Là Bédouin tu parles non pas du chauffage de demain (objet de ce fil... ) mais du chauffage d'aujourd'hui...

Je pense que l'avenir appartient aux bâtiments passifs, c'est-à-dire aux bâtiments pouvant se passer de chauffage traditionnel.

A l'heure actuelle on construit des écoles passives, des blocs à appartements passifs, des logements sociaux passifs, des bureaux passifs etc - pas chez nous bien sûr, mais en Allemagne et en Autriche.

Le standard passif est déjà devenu le standard obligatoire dans le Vorarlberg (province autrichienne) et le deviendra bientôt dans toute l'Autriche. L'allemagne devrait suivre peu après... Je présume donc que ça finira par venir chez nous aussi - mais comme d'habitude avec 15 ou 20 ans de retard...

Bien sûr aujourd'hui les surcôuts sont importants au niveau de la construction passive - mais en Allemagne par exemple, où les filières sont déjà bien installées, où il existe une centaine de constructeurs "clé sur porte" ils les construisent avec une surcoût compris entre 0% (maison mitoyenne) et 5% (maison isolée). Je présume donc que les prix vont s'aligner chez nous aussi, au fil du temps...

Je pense donc que pour avoir une idée réaliste du "chauffage de demain", ben il suffit de regarder ce qui se passe ailleurs aujourd'hui...

[bedouin]

Tu prèche un convaincu sur ce sujet...je sais que la maison passive un objectif...
Mais cela risque de prendre tu temps. Entre deux il y a plein de compromis possibles.

Je pense aussi que la MP n'est pas la panacée.
En effet, si on arrive à mieux dompter et stocker les calories solaire, alors pas forcément besoin d'atteindre le niveau MP pour bénéficier d'un confort optimal.
Aussi en fonction du climat.

Mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Les MP c'est tres bien quand on peut.

[LULUX]

Bonjour,

Ca a chauffé ici ce week end !

Pour moi l'idéal serait une bonne conception bioclimatique avec des murs extérieurs perspirants (ossature + cellulose + laine de bois ou ossature + paille type greb selon le climat local) , une isolation blindée partout et des chassis de fenêtres avec rupture thermique (dv en rapport évidemment).

J'ajouterais beaucoup d'inertie sous forme d'un bon hérisson, de maçonnerie verticale et pourquoi pas d'une dalle en dur à l'étage en fonction du mode d'occupation de la maison et si les contraintes le permettent.

L'eau serait chauffée au solaire thermique avec appoint par pac air / eau (c'est je pense la meilleure solution, sauf à être Crésus) et un très gros tampon.

Le chauffage serait assuré par un pdm ou par un système hybride Tanguay selon les goûts.

Je mettrais un puit canadien seulement si l'amplitude thermique jour / nuit était faible l'été. Dans ce cas je poserais aussi un bardage très ventilé en façades sud et ouest et j'aménagerais les abords de façon à y créer un micro climat.

De façon générale j'éviterais les usines à gaz comme tout ce qui est compliqué et s'entretient.

Enfin, la conception privilégierait le confort de vie des habitants plutôt que la minimisation des pertes thermiques (je viserais 25 à 35 kWh/m2 par an pour le chauffage) : l'homme doit à mon avis passer avant toute autre chose.

[inviteb4d8ec8a]

bonjour. qu'est ce que le hérisson? si vous pouviez mettre moins de mots "raccourcis" !!!PDM.. MOB... etc.. car je suis novice et j'ai du mal à suivre. merci

[inviteac7a21c4]

Bonjour Bechatu,

PDM (parfois PM) = poêle de masse (voir le fil Retour d'expérience poêle de masse)
MOB = maison à ossature bois
PC = puits canadien (et parfois personal computer (=ordinateur) ) (voir fil Puits canadien ?)
VMC = Ventilation macanique contrôlée
-> SF = simple flux (extraction seule)
-> DF = double flux (extraction et insufflation, avec récupération de chaleur)
-> hygro = (SF ou DF) à gestion hygrométrique (par sonde)
EDP = eau de pluie
ECS = eau chaude sanitaire
CESI = chauffe-eau solaire individuel
PAC = pompe à chaleur (=géothermie individuelle; voir le fil Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? )

Sinon, n'oublie pas de lire les fils en "tête d'affiche" sur la page principale de ce sous-forum :
Habitat bioclimatique, chauffage et isolation



[HS] (=hors sujet)
Salut les modo, on pourrait pas entamer une feuille de lexique pour aider à la compréhension de nos posts?
Allez, je le demande avec le sourire
[/HS]

[invite1fd37ce8]

[HS] (=hors sujet)
Salut les modo, on pourrait pas entamer une feuille de lexique pour aider à la compréhension de nos posts?
Allez, je le demande avec le sourire
[/HS]

je crois que y'a un projet de ce genre ...

par contre tip top ton lexique ...

moi qd je post un premier post sur un fil je ne note pas d'abréviation , mais après oui ...

"tu devrais regarder du côté des poêle de passe (PDM) ....

....
....

dans ce cas saches qu'un tel PDM peut tout à fais te convenir "

[invite1fd37ce8]

et oui les gars ...vive le passif avec petit appoint bois performant central ...
depuis le temps qu'on le dit ... va y'avoir de plsu en plus de gens conscient de la chose

et halte au Plancher chauffant en passif!
et dans une moindre meusure , halte aussi à l'actif quand c'est pas nécéssaire ...dans une démarche de recherche de meilleur compromis éconologique ...

m'enfin bon ça reste tjrs écologique de dépenser du blé pour des cpateur un peu superflue d'un point de vue économique ..c'est pas comme les PAC qui ne change rien! voir qui agravent notre situation globale!

et puis un capteur solaire actif c'est tjr ça d'économiser en bois ..disons que qd la ressource en bois tendera à plus se renouveler à ce moment je reconsidérerais mon avis ... ce qui risque d'arriver bien vite tellement on chauffe des cavernes et qu'on utilise de mauvais système de chauffage à bois ...

sinon il reste le pricipe des solar tank (type jenny.ch intéssant en collective , à mon avis bien moin en individuel) qui permettent à mon avis d'améliorer la couverture solaire en déphasant de quelques semaines ...

[bedouin]

sebMP35: merci des explications.

Avec une telle isolation, rajoute un triple vitrage, soigne l'étanchéité et passe au label passif...

Dans les hypotheses de départ on voulait (pour rester assez réaliste) cibler les maisons basse énergies en excluant le passif.

Ce que tu dit est vrai mais il y a une logique derrière... si tu pense à la courbe souvent montrée de cout de construction vs isolation vs frais de chauffage, il y une limite nette pour passer en passif. Plus tu te rapproche de cette limite plus l'équation devient ininteressante à cause du cout...à un moment donné soit il faut rester un peu plus en retrait soit passer le cap du passif...et il me semble que tu est dans ce cas...

[invite50e618bb]

sebMP35: merci des explications.

Avec une telle isolation, rajoute un triple vitrage, soigne l'étanchéité et passe au label passif...

Je me moque du label ... et de toute façon arriver aux environs de 15 kWh/m2.an c'est faisable (bretagne) mais cela ne dispense pas d'un systeme de chauffage. Je ne pourrais même pas me chauffer avec la DF je dépasse les 10W/m2 ...
Pour l'étanchéité a l'air, j'espère bien a la fois la soigner et la tester.
Le passage au triple vitrage gain 1 kWh/m2.an avec chassis identiques.....Il y a de nombreux autre poste plus rentable.
Maintenant, le permis est déposé mais tous les chiffrages ne sont pas fait ....

[bedouin]

et oui les gars ...vive le passif avec petit appoint bois performant central ...
depuis le temps qu'on le dit ... va y'avoir de plsu en plus de gens conscient de la chose

Normalement en passif "passif" il n'y a pas de chauffage. Un poele c'est deja surdimensionné. Et puis cela veut dire : ouvrir la porte pour aller chercher du bois , avoir un conduit de cheminée qu'il va falloir super, hyper mega bien isoler avec les difficultés que cela comporte.

et halte au Plancher chauffant en passif!
et dans une moindre meusure , halte aussi à l'actif quand c'est pas nécéssaire ...dans une démarche de recherche de meilleur compromis éconologique ...

Evidement pas de chauffage au sens conventionnel du terme. Mais on peut deja atteindre ce standard sans rompre avec le confort en utilisant au maximum le solaire actif.

m'enfin bon ça reste tjrs écologique de dépenser du blé pour des cpateur un peu superflue d'un point de vue économique ..c'est pas comme les PAC qui ne change rien! voir qui agravent notre situation globale!

Surement....cela fait 2 semaine que la chaudière (granules) est arrêtée, l'eau chaude est fournie gratos par Louis XIV.

sinon il reste le pricipe des solar tank (type jenny.ch intéssant en collective , à mon avis bien moin en individuel) qui permettent à mon avis d'améliorer la couverture solaire en déphasant de quelques semaines ...

Ou encore le fameux mega hérisson chauffé par un panneau solaire à air et soufflé par un petit moteur mu grâce à un mini panneau PV cette fois, le top du top...Et du moment qu'on charge le herisson totalement gratuitement, que son cout est assez modéré comparé à passer au pur passif et b'hein faut pas s;en passer.
Ensuite en appoint un mini PDM sans la masse (sans mauvais jeux de mots), en utilisant l'éfficacité de sa combustion pour aller amener des calories au hérisson si il a fait vraiment mauvais plusieurs jours de suite...