Difficile de faire un schéma, je ne suis pas assez doué avec tout ces tuyaux.Faut savoir que ma chaudière est couplé a une chaudière fuel au cas où! Pourrais tu envoyer un schéma, je suppose que les raccordement sont peut etre tous les même, et je pourrais comparer avec mon installation.
merci beaucoup
Bonsoir,
Schéma rapide fait à la main . N'y figurent pas les détails comme vannes, purges,sondes......
REM
...désolé..il est un peu de travers!
Dernière modification par Philou67 ; 21/12/2009 à 10h14. Motif: Fusion de 2 messages consécutifs du même auteur
merci, mais j'arrive pas à l'ouvrir ??
et toi que penses tu de ma question précedente que voici :
comment doit fonctionner le ballon tampon?
Est ce normal que quand j'allume ma chaudière, elle chauffe l'eau de mon ballon tampon de 500 litres avant de chauffer la maison? Ce qui se passe c'est que mes radiateurs sont tièdes pendant très longtemps! Du coup ça mets des heures avant de chauffer la maison.
je pensais que le principe du ballon tampon était de prendre le surplus de calorie après mes radiateurs, Vrai ou pas ????
Bonjour,
ce n'est absolument pas normal.
Il doit y avoir un défaut dans ton circuit car le chauffage est prioritaire sur le stockage.
Bonjour,
Je me trouve dans le même cas que Olidens mais peut être pas avec la même installation :
Poële idro TANIA de Palazzetti à granulés. Il est dans le salon , il rayonne à 30 % et à 70 % chauffe un réseau d'eau.
L'ECS est prioritaire. Puis le ballon tampon 500L. Un aquastat gère ses priorités : 1 pour l'ECS, l'autre pour le circulateur. Il y a un thermostat d'ambiance dans le couloir.
Ma maison, un plain pied de 75 m2 (188 m3), en double vitrage, isolation des combles R=6, sur vide sanitaire, avec VMC double flux rdt=65%.
Aquastat ECS = 55 °C
Aquastat chauffage = 55 °C
Je peux régler mon poele avec deux fonctions : TIMER ou AUTO ON/OFF. Dans le premier cas, il fonctionne sur des plages horaires, dans le second, il s'arrête/redémarre en fonction de la température de l'eau (par exemple pour T=65 °C, je lui dis, tu t'arrêtes à T+5° et tu redémarres à T-10°).
Il me semble, que dans ce type de fonctionnement, je n'ai aucun intérêt à avoir un ballon tampon puisqu'il ajoute 500 L d'inertie à mon système de chauffage.
Peut-être que si je reste sur une fonction Timer, à atteindre T=75 ° une à deux fois par jour puis en restant sur la circulation du ballon tampon ce serait plus optimal ? (d'après les explications du début de la discussion).
Soit, je considère que le ballon tampon ne me servira qu'en fonction hors gel (bonjour l'investissement...) pour mes longues vacances hivernales... tous les 3 ans ! Mais il faut alors installer une "vanne" pour que le poele fonctionne en direct sur la circulation de mon réseau au quotidien (avec la fonction AUTO ON/OFF).
un avis sur mon raisonnement ? Un conseil ?
J'ai aussi un problème ENORME : le poele se met en avis "500 nettoyage brasier" 1 à 2 fois par jour, et si quelqu'un ne vient pas lui dire "ok, c'est propre" il ne redémarre pas. Imaginez ce que ça donne quand il fait son malin à 2h du mat ou à 14h... Et ben, moi, je me caille au levé et/ou en rentrant du boulot !
Olidens, J'ai le même souci que toi concernant le fonctionnement du réseau de chaleur puisque mes radiateurs sont la plupart du temps froids même si le thermostat est en demande. Peut-être as-tu aussi un aquastat qu'il te faut descendre en température pour que l'eau circule et que dans ce cas tu te retrouves comme moi avec une inertie supplémentaire et lourde de 500L. J'ai aussi soupçonné mes robinets thermosatiques dans un premier temps, mais comme les radiateurs où ils ne sont pas installés sont dans le même cas...
Pfiou, j'aime comprendre les choses mais c'est pas toujours évident !
salut rem, j'ai fais un schéma du circuit, esperant qu'il va etre compréhensif.
désolé pour le format,j'essaie de faire mieux, j'y connais pas grand chose !
Bonsoir olidens.
Votre installation n'est pas bon : tu chauffes le ballon avant les radiateurs... il faut pouvoir chauffer las radiateurs en premier avant d'accumuler les calories dans le ballon. Donc il faut que la sortie chaude du bois aille dans la chaudière fioul qui va alimenter les radiateurs via la vanne 3 voies. C'est seulement le surplus du bois qui ira vers le ballon. Donc créer une jonction entre celui ci et la chaudière fioul.
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Merci pour ta réponse, il va falloir que je vois cela avec mon installateur,la vanne 3 voies c'est elle qui sert a envoyer l'eau chaude dans les radiateurs, puis le surplus dans le ballon?Envoyé par Ulyssesourd
merci de m'eclaircir de façon a ce que j'argumente le mieux possible au chauffagiste !!!
a+
Tu saurais me faire un plan de l'installation ?
Bonjour ulysse
Je ne sais plus quoi penser ! Après avoir telephoné à un technicien de chez de dietrich, il me dise que c'est tout à fait normal de chauffer le ballon tampon avant les radiateurs !Mon installateur me dit la même chose et demandé à 2 autres artisans du métier me disent aussi les même arguments! Pourtant je suis comme toi je trouve ça plus logique de chauffer la maison apres le ballon tampon.Une autre question, tout les tuyaux qui partent de la chaudière vers la maison, doivent ils etre isolé.car il degage une chaleur,je trouve que c'est une perte de calorie encore en+.Du coup ça chauffe la chaufferie, et moi je ne veux pas.Avec quoi puis je les isoler ?
merci beaucoup
a+
Bonjour,
Pense simplement que tous ces techniciens sont à coté de la plaque!
Il faut absolument chauffer en priorité lamaison et l'ECS, ce n'est que le surplus ( s'il y en a ) qui doit aller dans les ballons pour pouvoir être réutilisé plus tard.
Tu rentres , ta maison est refroidie , tu allumes ta chaudière, tes ballons se remplissent en quelques heures .....et tu attends patiemment des heures au froid : un chauffage au bois, ce n'est pas ça.
Isoler les tuyaux= impératif. Sinon pertes énormes , surtout dans les conduites à grande section traversées avec de l'eau à T° élévée.
Produits SH/ armaflex , laine de roche + alu , laine de verre + alu ,..... Chez moi les installateurs on posés gaines en mousse de caoutchouc ( ép 13 mm ). Très limite. Pour les tubes DIN 32 traversés par de l'eau à 80° et situés dans un local glacial ( grange ) J'ai posé moi même le même produit en ép. 24 mm. Très efficace.
REM
Rem67 :
Suis assez souvent d'accord avec toi, mais pas là !
Une installation chaudière bois bien conçue ne se "refroidit" pas. Tu as d'un coté un "tampon" qui stocke des calories. Cela se calcule pour que ce stock soit suffisant entre deux flambées.
Ce tampon "oscille" entre une température maxi (vers les 80 °C) et une température mini qui dépend du type de circuit de chauffage : 50/60 ° avec raidateurs, jusqu'à une 30taine de °C avec des planchers chauffants). L'écart entre ces deux températures correspond au "tampon utile" (la quantité de calories que tu pexu stocker.
Un tel tampon, cela peut être 2 ou 3 000 l d'eau, voire 5 000. Ce n'est pas un chauffe-eau !
D'un autre coté ta chaudière. L'intérêt est de la faire flamber à fond (pour le meilleur rendement possible, bonne combustion, le moins d'émissions nocives possibles) et d'envoyer ces calories dans le tampon.
Sur le tampon tu branches une régulation, avec une vanne 3 voies pilotée par sonde extérieure. Cette régul ne s'occupe pas de la chaudière. Elle utilise le stock de calories à sa disposition (eau chaude) pour chauffer au mieux ta maison, en fonction de ce que tu as programmé. Exactement comme une régul d'une chauidère à gaz qui elle, prépare l'eau chaude en instantané.
Allumer / éteindre le gaz, c'est fastoche, donc on prépare en fonction des besoins.
Alumer / éteindre un feu de bois, c'est compliqué, donc on prépare un gros stock d'eau chaude en une fois... On l'appelle le "tampon".
Tout le reste est pareil.
Dans ce cas de figure, bien sûr le tampon doit être calculé en fonction des besoins de la maison (une flambée par jour ou deux flambées ou trois - en fonction du rythme de vie des habitants et des contraintes qu'ils veulent bien s'imposer et bien sûr des caratéristiques thermiques de la maison).
Et la chaudière (plus exactement son foyer) est calculé de sorte que les calories dégagées puissent être stockées toutes dans le tampon (si le foyer est trop petit, l'eau du tampon sera insuffisamment chaude et il faudra multiplier les flambées - c'est sans risque, mais il ne fera pas guère chaud ou pa slongtemps ! ; s'il est trop grand, les calories ne pourront être toutes stockées et il y a danger de surchauffe de la chaudière, risque de décharge par la vanne de sécurité, de déformation des pièces de la chaudière ; donc danger dans ce cas, car impossible d'arrêter le feu).
Voilà une installation "moderne", pilotée par vanne 3 voies motorisée et une régulation par sonde extérieure, utilisant intelligemment les calories (ce n'est pas parce qu'une ressource est renouvelable qu'il faut la gaspiller !). Une telle maison ne se refroidit pas. Elle est abaissée en cas d'absence...
Voilà de quoi parlaient les techniciens. Avec raison à mon avis.
C'est ça le "top".
C'est tout à fait autre chose qu'une chaudière "à la grand papa", réglée par "étouffement" (arrivée d'air), avec une pollution importante, qu'il faut maintenir allumée car elle alimente les circuits en direct... Cela existe encore, mais se fait rare. C'est peu compatible avec nos styles de vie. C'est guère efficace car tantôt il fait trop chaud (lorsque le feu "ronfle") tantôt pas assez, (le feu vient de s'éteindre)...
Tout ça à mon avis.
Merci Rem
Au moins les réponses sont claire.Je vais isoler mes tuyaux rapidement car c'est énorme la perte qu'il peut y avoir sachant que c'est de l'eau chaude qui passe dans de gros tuyau!
Sinon comment expliquer a mon instalateur de faire une modification de mon instalation pour chauffer la maison en priorité.Il va falloir que j'argumente et lui faire voir que je m'y connais un minimum.Peux tu me dire les termes à employer ( s'il a lieu de mettre vannes etc ....)
merci
oli
Did 67,
Je suis entièrement d'accord avec ton explication.
Ce que je voulais juste dire, c'est qu'en allumant la chaudière la première énergie doit être dégagé vers le batiment et dès que l'offre de la chaudière dépasse la demande de la maison ( et de l'ECS ) le reste dégagera dans le ballon tampon.
En exemple: il y a 2 semaine j'ai du m'absenter 2 jours. Avant de partir, j'ai allumé la chaudière pour avoir mes ballons 4500L chargés à 99 % à 20 h00 ( haut85° bas81° ) . En rentrant le surlendemain , vers 12h00, les ballons n'étaient plus qu'à charge 14 %. T° dans maison 19 ° ( froid pour ma femme !!).Rallumage de la chaudière et à fond. Et là, dès que l'eau a dépassé 62° ( recyclage ) la maison a commencée à être chauffée en priorité, et ce n'est que après que les ballons ont été mis en charge.Par le biais de la régulation.
Il y a bien un relais auto avec la chaud.fioul mais je l'avais déclenché.
Si j'avais dû charger les ballons avant que la maison puisse être chauffée ma femme m'aurait massacrée !!
Jette un coup d'oeil sur mon installation; elle fonctionne à merveille.
REM
Salut à tous
Je suis tout à fait d'accord avec rem67 : on chauffe la maison et l'ECS en priorité, c'est que j'ai fait chez moi (bien sur c'est moi qui a imaginé l'installtion et pas ces ingénieurs !!!) C'est vraiment idiot de chauffer le haut du ballon en premier avant de chauffer la maison !
pour ce faire rien de plus simple : il faut que l'eau chaude de la chaudière entre et sorte par le meme trou et par d'entrer par un trou et que ca resorte par un autre trou ...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour a tous,
je me permet d'ajouter une demande de precision...
Sur le schéma de rem67 qu'est ce qui fait que l'eau ne chauffe pas le ballon quand les radiateurs et le ballon sont froid (par ex. retour de vacances)? L'eau passe bien par les radiateurs et par le ballon en même temps?
Quelle est la différence de fonctionnement entre le schéma de rem67 (si on retire la chaudière fioul) et celui donné par HS France (cf pièce jointe)? Lequel est préférable (je n'aurais qu'une cuisinière chauffage central comme source de chaleur + ballon tempo de 1000l)?
Merci d'avance de vos précision et désolé de mon ignorance (j'ai pourtant passé pas mal de temps sur le net pour comprendre ce problème de priorité)...
Mais quand tu as froid tu veux d'abord chauffer les ballons ?? Mais non il faut amener d'abord de l'eau chaude dans les radiateurs en premier et le surplus de la production va dans les ballon c'est le role de la vanne 3 voies motorisée (ou pas) de pousser l'eau vers les ballons et quand il n'y a plus de bois dans la chaudiere, de tirer l'eau chaude depuis les ballons.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Oui je suis bien d'accord il faut chauffer en premiers les radiateurs mais quelques soit l'état de la vanne 3 voies rien n'enpeche qu'une partie de l'eau passe dans le ballon? La vanne 3 vois ne modifie pas l'ouverture de l'alimentation du ballon, il me semble qu'elle modifie juste le flux vers les radiateur... il y a qq chose que je ne comprend pas visiblement...
Bonsoir,
REM 67 a raison à 100 %.
Ce sont bien le chauffage et l'ECS qui sont prioritaires pour la simple raison que quand la chaudière a fini son recyclage et donc atteint 65/67°C, la vanne 3 voies laisse passer de l'eau chaude dans le circuit. A ce moment là, si le chauffage est en demande, la (ou les) vanne(s) du circuit de chauffage va (vont) s'ouvrir, le (ou les) circulateur(s) va (vont) se mettre en route et donc prélever l'eau chaude avant qu'elle ne parvienne au ballon d'hydroaccumulation et c'est ainsi que le ballon ne reçoit que les calories en surplus non prélevées par le chauffage (ou l'ECS), à condition bien sûr que le circuit soit bien conçu.
Je trouve hallucinante la réponse de De Diétrich. Ce ne sont pas des spécialistes du chauffage au bois, certes,mais là on a franchi les limites de l'incompétence...
Justement il n'y a rien à comprendre
Départ chaudière vers un T, par exemple:
chaudière en bas
radiateur à droite
ballon à gauche (trou en haut)
L'eau étant fainéante elle va là ou il y a le moins de contrainte.
En l'occurrence quand le circulateur du circuit de chauffage se met en route "il aspire" le flux d'eau vers lui naturellement en passant par la V3V (ou V4V selon le branchement au ballon) en boucle vers le retour, une circulation se créer tout seul
Comme le dosage de l'eau qui va au radiateur ou vers le stock se fait tout seul, naturellement selon qu'il est demande avec ou sans apport d'eau chaude
Si la chaudière est éteint son circulateur ne pousse pas, l'eau arrivera par le haut du ballon.
Dont selon le moment le trou du haut est entrée/sortie (tout seul!) comme l'a dit Ulyss.
Merci pour vos réponses c'est beaucoup plus clair maintenant et je suis rassuré sur le fonctionement de ce schéma.
Bonne journée à tous
Bonjour,
J'ai encore une question par rapport au schéma de HS France (voir mon message au dessus), il faut que j'ajoute un clapet anti-thermosiphon après la pompe qui va vers mes radiateurs? Mon ballon est au rdc et j'ai des radiateurs à l'étage je risque bien d'avoir un thermosiphon tout seul quand mes pompes et ma chaudière sont éteinte?
Au niveau du kitC il n'y a bien pas besoin de clapet anti-thermosiphon?
Merci d'avance à tous
bonsoir
cela dépend du montage ,chez moi ,mon palazzetti thermopalex 78 frontal alimente une cuve tampon de 1000l en dérivation de cette dernière une cuve ECS de 250 l ,mais avant ces cuves ,il y a une valve de charge réglé a 72 degrés,(marque ESBE)
autrement dit ,l'insert n'alimente la cuve 1000l que si la temp est de 72 degrés sinon retour a l'insert (recirculation).
sur la cuve,l'eau chaude arrive ,au 1/3 du haut de la cuve , et en position haute également il y a une alim ECS ,et une vers la vanne 4 voies ,chaque radiateur est équipé de vanne thermostatique sauf 2
(2 salles de bain ,wc).
donc très rapidement il y a alimentation ,ECS et radiateurs et une fois les pièces de la maison chaudes,(fermeture des vannes thermo ,des radiateurs) le retour des 2 radiateurs qui est chaud alimente le bas de la cuve 1000l mais l'eau chaude monte .......l'eau froide va vers l'insert etc .
ci-joint un fichier de mon circuit ,qui n'est pas encore automatisé ,mais j'ai acheté un kit de commande électronique ELESTA DOMOTESTA RDO 241 , moteur pour la vanne 4 voies ,et capteurs .
ps : le seul problème que j'ai eu ,en 2 hivers a été l'insert que j'ai mis (avec l'installateur) dans la cheminée ,car c'est une cheminée en granit de grande dimension ,et l'insert mesure 1.66 m de haut a cause , du cône supérieur (tube d'eau ) et les deux câbles de levées de la vitre qui s'ouvre verticalement (mais également horizontalement).
donc elle est de dimension importante ,et mettre celle ci (230 kg) dedans m'a obligé de casser (démonter)tout l'avant de la cheminée.
cordialement.
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
bonjour,
fil très intéressant j'aimerais votre avis sur un projet d'installation. Le projet est une mob avec une consommation estimée de 6200kwh/an et un besoin de 7.2 kw par -5° (surestiamtion de 20%) pour le chauffage par le BET. Ayant facilement du bois je me suis dirigé vers une installation bois buche sur plancher chauffant qui devrait me permettre un confort supérieur au poele.
L'installateur me propose :
Chaudière froling S4 turbo 15kw avec régulation
balon tampion de 1000L
et préparateur ECS avec double échangeur de 300L
cout de 17500 € ht avec raccordement au pc et au conduit de fumée qu'en pensez vous?
compte tenu de la consomation de la maison et de la taille du ballon je pensais remplir la moitié de la chambre soit 70 L. Qu'en pensez vous? est ce correct ou faut il absolument augmenter la taille du ballon tampon?
Merci d'avance
Salut,
Quelques remarques :
Prends une chaudière plus puissante : le temps de chauffe sera raccourcie
prends plutot une 25kW avec un foyer de 60L (30kg de bois) et 1600L
Et pourquoi un ECS double echangeur ? un echangeur pour le bois et l'autre ? pour le solaire ?
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonsoir,
Comment ton installateur fait- il pour arriver à 17 500 € ? Qu'est ce qui est inclus dans cette somme ( chaudière, ballons, distribution, radiateurs, PC, conduit , ....) ?
Pour un besoin de 6200 KWH / an = relativement cher.
REM
Quel intérêt de raccourcir le temps de chauffe ?
Personnellement, j'ai une 20KW pour une demande en chauffage beaucoup plus importante (28 500 kwh/an).
La 15 KW a un foyer de 145 l soit env.40kg de bois dur.
Pour zenow :
L'idéal serait un ballon de 1600 ou 1800 litres, il serait vraiment dommage de te priver du confort que procure un long intervalle de chargement en ne profitant pas du volume complet de chargement de ta chaudière.
Sinon c'est sans doute un excellent choix !
