c'est plus cher!
le prix du monomur 30cm est presque celui d'une construction tradi (parpaing ou brique de 20cm) + iso int!
en partant sur le principe que iso ext coute plus de 100€/m² (voire 150...)
c'est une affaire de budget...
et toi herakles, quand tu dis +-5€/brique, c'est en plus par rapport à une brique de 37.5 ou c'est LE prix!
et toi
c'est le prix indiqué sur le blog cité plus haut
RTH = 6.9 € le bloc de 20x37.5x50 soit 69€ du m2 fourni = mur, isolant et planelle extérieure ; une fois monté = crépi extérieur et enduit plâtre itnérieur , même avec saignées pour les gaines sans risque d'affaiblir la résistance thermique comme sur la monomur.
Dans dix ans = ravalement avec un enduit léger à base de billes de polystyrène comme l'isolteco en 30 ou 60mm ...ou liège plaqué de 60mm + crépi si le prix de l'énergie s'envole ..
DSL mais je ne trouve pas sur leur blog cette information...Envoyé par herakles
Dernière modification par Philou67 ; 10/12/2008 à 15h35.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2051639
pardon , c'était ici .. discussion à suivre... c'est fou ce qu'il l'aime , ce bloc...4.12€, il y a presque 2 ans..mais maintenant ?
en tous cas , avec une telle épaisseur , nul besoin de PC ou PP(pour puits provencal) si on aère simplement la nuit et si des avancées de toiture ou des arbres à feuilles caduques abritent les murs Ouest et sud-Ouest ...
ça fait 67€ht/m² de brique , il y a 2 ans
prix de pose monomur 30cm 38€ht/m²
soit environ 150€ttc/m² en 50cm! (augmentation du prix de la brique + augmentation de la pose !)
pour mon projet, environ 250m² soit 37500€ de mur, hors chainage hors linteaux...
ayant eu un devis hors d'eau hors d'air monomur 30cm à 130000€ à combien se chiffrerait la plus valu en 50cm...
ce qui entame fortement mon budget dans mon projet est l'adaptation au terrain... sol argileux, terrain en pente: un sous sol s'impose!
environ 100m² 2.2m de haut en béton armé!
200m3 de terre à bouger...
mon problème est financier ! j'ai eu des devis de constructeur mais je ne pense pas arriver à boucler mon budget!!!
j'essaie donc de concilier écologie et finance...
Je suis du même avis que philou
D'ailleurs, je penche moi aussi vers cette solution, si je n'arrive pas a avoir de bon rapport qualité/prix/perf pour le gros oeuvre...
(Donc brique standard de 200 plus liège 2x80)
Dernière modification par dolf7 ; 12/12/2008 à 09h44.
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum mais si je peux me permettre, le recours à un architecte spécialiste est parfois utile comme le montre le dernier HS de la revue (assez scientifique en général) Energie & Développement Durable magazine http://www.2e2d.info
Le bimestriel est une mine d'information pour tous ceux qui veulent avoir un panorama des recherches en matière d'énergies renouvelables.
Il est disponible en kiosque
@+
je suis dessinateur projeteur , paysagiste de formation, donc je pense m'en sortir sans un pro.
le soucis c'est la monaie! donc j'essaie de soutirer ça et là des info...
@ dolf, combien va te couter ton iso ext en liege? autoconstruction ou entreprise???
Dolf, tu es là???
une réponse? un prix???
je suis allé pendant le weekend sur le site des compaillons.
le principe a l'air super mais ce qui me freine dans mon projet par rapport à la paille c'est qu'un mur sera enterré completement, qu'il y aura un sous sol: risque de moisissure???
je ne voulait pas de ce procédé car je ne trouvais pas de pro... mais j'en ai un proche de chez moi donc j'attends vos précisions...
voilà les plans
Pas si vous montez tous les murs de votre sous-sol en blocs de béton ponce = cogebloc + isolant liège extérieur+ drainage sérieux en pied de fondation (cause orages forts en provence ) ; le tout jusqu'à la cote + 20 cm par rapport au terrain fini , après ,vous finissez à la paille....c'est qu'un mur sera enterré completement, qu'il y aura un sous sol: risque de moisissure???
sans oublier le puits canadien /provencal à placer autour de ce sous-sol ...(tuyaux grès vitrifié )
ben , dites donc, ton projet n'en finit pas d'évoluer....depuis le temps...
merci pour cette réponse rapide!
oui en effet mon projet évolue et ma mentalité aussi...
par contre, avec la pierre ponce, n'ai je pas un risque de pénétration d'eau de nappe??? au départ j'étais parti sur béton pour parti enterré + monomur...
mais de nouvelles données me font changer d'avis...
merci de m'éclaircir dans ce tourbillon de solutions...
Google va te renseigner "COGEBLOC" ...
liège extérieur +delta ms-drain quattro ou somdrainRT5 + fondation +
drainage vers point le plus bas du terrain ou vers puisard ou vers grosse citerne d'accumulation EP pour l'arrossage (avec trop-plein en dessous du nieau du sous-sol de votre projet ..)
De fait , avec la paille , le soubassement doit être isolé par l'extérieur pour éliminer les risques de condensation sous la première botte de paille (au fameux "point de rosée" )
par contr pour l'étage, le plancher sera en bois? pas de plancher lourd en béton?
alors quid de la sdb? quel revetement de sol???
ensuite, étant en paca, est il possible de faire des rang de génoises pour la toiture???
pour la finition je pense à l'enduit chaud, int et ext...
mieux vaut pas , en région sismique...le plancher lourd en béton jouerait alors le rôle d 'une masse s'opposant par son inertie aux déplacements horizontaux de la terre = les murs craqueront ..comme j'ai pu le voir en Hte Savoie =petite fissures horizontales à mi-hauteur sur tous les murs sous la dalle dûes à un plancher en béton lourd à l'étage ,malgré l'épaisseur en pierre de 60cm...pas de plancher lourd en béton?
Un plancher léger , en poutres bois en I , revêtu dessus et dessous de panneaux bois ou fermacell = léger et peu susceptible de peser contre les murs lors des secousses horizontales
Voir l'exemple de l'Imperial Hôtel de Tokyo , le seul resté debout après le terrible séisme de 1923 qui a rasé à 95% la ville grâce au génie constructif de l'architecte Frank Lloyd Wright ..
Pour les SDB et pièces humides = panneaux hydrofuges spéciaux...et bonne ventilation hygro..
Excuse moi pour le temps de reponse, mais je taf un peuet j'ai aussi mon projet de maison qui me prend du temps (trop de recherches sur la composition de mon radier et de ma verrière @ Mr herakles
..)
Bon pour ta demande, non pas encore un chiffrage exacte, juste le tarif du liège: (pour moi surement en 2 couches de 80mm) comme Rob
Concernant les murs en brique de 20 ou autre, c'est "gedimat" qui va faire le chiffarge ( tu donnes tes plans et eux te donnent le tarfi du gros oeuvre sympa et gratis....)
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Alors voilà, mon projet avance!
Je me suis énormément documenté et je pense avoir fait de bons choix!
J'ai recement lu la brochure BBC Effinergie (http://www.effinergie.org/xwiki/bin/...Inationale.pdf) qui montre bien que la DF n'est pas recommandé à Nice, qu'une isolation des murs de 3.2 peut suffire, qu'un puit canadien est indispensable pour rafraichir l''été, que le passage d'une pac à des convecteurs n'entraine qu'une surconsommation de 1kwhep/m².an, donc environ 130kwh/an pour mon projet donc en gros 13€/an...
enfin très interessant vu que je ne suis pas dans une région "froide" et donc pas trop comparable avec l'alsace ou autre région du nord de la france...
Je recommande donc ce guide à toute personne qui veut faire du BBC...
Intérêt du RTH = R + inertie forte avec ce type de mur sans prise de têtequ'une isolation des murs de 3.2 peut suffire
+ puits canadien et VMC hygro B + vitrages orientés SUD avec bonnes fermetures et casquettes = habitat passif avec très peu de conso..
merci herakles pour cette confirmation mais le pb du rth reste le même... peu de poseur... hélas!
Faux problème , tous les artisans "traditionnels " peuvent utiliser ce RTH - qui se pose à bain de mortier traditionnel , à part une certaine réticence dûe au poids de ce bloc , plus lourd qu'un parpaing de 20x20x50 ..peu de poseur
et il faut lire attentivement l'AVIS technique pourtant bien illustré .
Ceci dit , je le répète , c'est une technique d'isolation par l'extérieur ,appotant en plus une inertie intéressante ( supérieure au monomur ) pour les régions chaudes , acceptant TOUTES les finitions intérieures et Extérieures traditionnelles .
J'ai reçu un chiffrage rapide pour mon projet par bellenberg:
- 17000€ en 36.5cm
- 20000€ en 42.5cm
je pense m'orienter vers du 42.5, reste à voir le prix de la main d'oeuvre...
je viens de recevoir un devis pour le gros oeuvre (hors d'eau hors d'air) en béton armé, 175000€, dont 25000 pour le sous sol, mais sans isolation...
perso je trouve ça cher! on m'a proposé du clefs en main rt 2005 à 210000€ pour ce projet...
moi qui pensaitréaliser du BBC en passant par des entreprises et non pas un constructeur, ça risque d'etre compromis...
et dire que c'est la crise!
NICO, arrete d'aider les entreprises! laisse les piquer du nez et faire baisser leur tarif...
Programme ce soir sur M6
Desole pour la PUB mais pour une fois que l'on parle de maisons passive ou similaire ......
"Malgré la crise, la maison individuelle reste un objectif fort pour nombre de Français. Mais plus question de faire n'importe quoi, la maison doit être le meilleur marché possible, être économe en énergie et préserver la santé de ses habitants. Pendant près d'un an, «Zone interdite» a suivi trois couples sur les chantiers de leurs maisons. Ludivine et Pierre, en Alsace, ont décidé de construire eux-même leur maison «en paille», pour un budget de 120 000 euros. Dans le Doubs, Anne et Pascal font construire une «maison positive». Faite de bois, d'argile et de chaux, cette habitation devrait produire plus d'énergie qu'elle n'en consomme. Enfin, près d'Arcachon, Véronique et Hervé suivent la construction d'une maison en bois, avec un «bassin naturel de baignade» intégré dans le paysage............"
La suite Zone interdite le Dimanche 22 février 2009
20h40 à 22h45
Durée : 125 min
alors merci mais ce reportage ne m'a pas donné beaucoup d'info...
il a surtout porté l'accent sur les inconvénients de l'autoconstruction...
le prix prohibitifs de certains équipements (= piscine bio à 52000€...)
donc oui j'ai vu cette émission mais voilà! elle ne m'aide pas à boucler mon budget, elle ne donne pas de solution miracle...
par contre elle me fait réfléchir! quand tu vois l'autoconstructeur devoir retourner en appart parce que le chantier a dû etre arrété, ou le couple dont l'homme perd son emploi... ça fait peur! parce qu'après les banques ne regarderont guère BBC ou pas...
pour en revenir au devis que j'ai eu, je vais faire d'autres simulations pour trouver le meilleur compromis prix/écologie....
et moi qui croyait m'en sortir mieux avec la crise...
on m'a parlé il y a quelques temps d'un bloc à bancher polystyrene en extérieur et béton cellulaire ou pierre ou brique en intérieur...
quelqu'un connait il ce produit? si oui merci de me donner des infos complémentaires...
je crois que tu fais allusion au bloc Isorast = planelle intérieure en terre cuite ou béton et planele extérieure en PSE graphité = pas donné et surtout aux normes passives allemandes , pour régions froides..
toi qui est en Provence , pourquoi te casser la tête à chercher un R de ouf , alors qu'un banal mur de 15cm en stepoc + une ITE (R=3 à 4) + vitrages orientés entre SE et SO + plancher lourd = habitation passive facile à maintenir à des températures confortables dans cette région
A trop attendre , ton prochain habitat très confortable et à énergie =0 , risque d'être sous terre , à bouffer les pissenlits par la racine...
par contre, comment fait on pour sceller des vollets battants???
sachant que les fenetres sont posées au bord extérieur du coeur en béton...
voilà je me suis motivé à faire chiffrer l'ITE...
j'attends...
et voilà les plans...
Merci de les avoir converti en JPEG.
Philou67 pour la modération.
Dernière modification par Philou67 ; 11/03/2009 à 12h08.
