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construction d'une maison basse consommation en provence (06)



  1. #241
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)


    ------

    be le rth j'ai peur qu'il soit mal posé!
    ce qui me freine aussi c'est le calepinage proposé pour les angles( ce ne sera pas croisé)
    donc j'envisage ite avec le procédé 431...
    un bon pc surdimensionné pour surventiler l'été, un pdm pour l'hiver et quelques radiants pour l'appoint extreme...

    exit donc le chauffage solaire...
    pour l'ecs je verrai selon mes finances du moment...

    -----

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  3. #242
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    un pdm pour l'hiver
    avec toute l'inertie que tu mets côté inérieur , un bon poele classique suffit largement = une bonne flambée et la chaleur en excédent va se nicher dans les murs intérieurs et dans les dalles ..

    Le climat de Biot , comme à NICE , se caractérise par des journées plus souvent ensoleillées que nuageuses et des nuits fraîches = un PDM ne sera pas adapté , à mon humble avis , avec les apports solaires et l'inertie des murs ...

    le RTH a une plus grande tolérance de pose que le monomur , le mortier de pose est traditionnel et NON un ciment colle , un gabarit est fourni pour la pose du lit de mortier , tout bon maçon saura le poser ...

  4. #243
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    be l'avantage du pdm c'est de lisser la chaleur de la combustion et aussi d'avoir un four à bois...

    sinon, aurais tu un contrat type que tu utilisais avec les entreprises?
    je pense passer directement avec un entreprenneur et je vais donc avoir un marché de travaux! et je ne voudrais pas oublier une clause importante dans le contrat...

  5. #244
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    sinon, aurais tu un contrat type que tu utilisais avec les entreprises?
    j'ai tout envoyé à la poubelle: contrats type marché de travaux obsolètes , contrats d'architecte..datant de 2000 ...etc..

    Une des clauses à ne pas oublier est la retenue de 5% sur le montant dû à l'architecte , cette retenue peut être bloquée par la banque pendant 6 mois à compter de la fin des travaux , tu débloques 2.5% ,puis 6 mois plus tard encore 2.5% ...

    Et les pénalités de retard par jour calendaire ..déduction faite des intempéries exceptionnelles (gel ou canicule) etc ..

    Faut faire preuve de fermeté et de souplesse à la fois pour ne pas te mettre à dos l'entrepreneur..

    Et bien évidemment un descriptif qualitatif et quantitatif avec métré rigoureux des ouvrages béton , des volumes de terre à déplacer, + étude BA + étude des sols (profondeur des fondations )..

    là , je te dis "bonne chance " ...!!!


    be l'avantage du pdm c'est de lisser la chaleur de la combustion
    okokok, tu as bien assimilé ta leçon = meilleure combustion , très peu de cendres,pollution minime ..ne le prends pas trop gros , un Hiemstra conviendrait bien ...et peaufines tes connaissances météo car un pdm serait chaud alors que le soleil revient dès le matin en mi-saison...

    j'espère que tu as bien des dalles lourdes (type phonique ) ?

  6. #245
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    alors pour le pdm je pensais en autoconstruction... mais là je m'en remettrai aux spécialistes du forum et notament ririmasson...
    pour les dalles, ce sera poutrelle+entrevous béton+dalle de compréssion, vu que j'ai 5.8m de longueur, il faudrait que je passe en 20+4...


    c'est couillon que tu aies jetés ces contrats en 2000, ça m'aurait servi de base...
    je vais me rabattre sur les bons vieux cctp et ccag des collectivités... pour les métrés, je verrai après l'étude béton...
    pour les pénalités, les ccmi prévoient 1/3000eme de la somme par jour de retard... ça fait très peu! (environ 13% par an)
    pour les matériaux je vais signaler "conforme aux dtu"...

  7. #246
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    pour les pénalités, les ccmi prévoient 1/3000eme de la somme par jour de retard.
    A l'échelle d'une maison , on appliquait 40 à 60 € par jour calendaire de retard ..D'où les regards noirs que me lançait l'entrepreneur , pris en défaut ..

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  9. #247
    aligator427...

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    be le rth j'ai peur qu'il soit mal posé!
    ce qui me freine aussi c'est le calepinage proposé pour les angles( ce ne sera pas croisé)
    donc j'envisage ite avec le procédé 431...
    salut,

    il faut poser le premier rang de niveau.aprés c'est le gabarit de pose qui fait le reste...enfin presque...
    si le maçon ne sait pas poser un rang de niveau,alors il faut en changer
    pour ce qui est des angles,tu as deux solutions,soit la pose avec le bloc en L soit la pose avec le bloc droit (croisé).P9.
    même la première solution ne pose aucun problème.une fois les poteaux d'angles coulés et le chaînage réalisé,ça m'étonnerai que ça bouge.
    seule la pose des angles "rentrants" necessite un découpe de la planelle et de l'isolant (un chouilla).et ça n'a pas l'air bien compliqué.

    est ce que tu as eu un devis pour la mise en oeuvre de l'enduit sur le 431?

  10. #248
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    pour ce qui est des angles,tu as deux solutions,soit la pose avec le bloc en L soit la pose avec le bloc droit (croisé).P9.
    bravo Alligator , t'as bien potassé ta leçon..

    sinon , as tu remarqué sur cette même page l'inversion des légendes = le bloc L est représenté en bas , le bloc droit en haut ..

    ne pas oublier les fers en L dans les joints
    et surtout pas les armatures "murfor" à certains endroits comme les trumeaux entre baies trop étroites , les seuils de porte , les appuis de baies trop larges ..
    la petite cornière pvc au-dessus des linteaux (déviation sur les côtés des eaux de condensation éventuelles )
    aprés c'est le gabarit de pose qui fait le reste...enfin presque...
    pas tout à fait = le gabarit facilite la mise en place des deux cordons de mortier , c'est le bloc de PSE qui est calibré et règle de lui-même la position du bloc, ce dernier frappé avec un maillet en bois , jusqu'au contact contre le PSE du bloc d'en dessous et contre son voisin...

    il y a une petite vidéo que tu connais , non ??

    Buenas noche , amigo !

    voili voilou ....

  11. #249
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    pour les pénalités de retard, ça fait à peu près ça...
    environ 50€/jour de retard...
    tu leur laissais combien de temps pour le gros oeuvre????
    8mois???

  12. #250
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    cela dépend de la complexité de l'ouvrage , du nombre d'ouvriers qu'il a , de la négociation entre l'entrepreneur qui établit son propre planning qu'il te soumet pour approbation ; ce planning sert de base au contrat avec cette clause : à lui donc de faire en sorte de respecter ce planning et qu'il ne se disperse pas sur d'autres chantiers ( déjà vu..) , une fois qu'il se sera engagé par écrit , avec signature et tampons .

    Rien ne t'empêche de contacter d'autres entrepreneurs pour estimer la longueur du chantier en te renseignant sur le nombre d'ouvriers .

  13. #251
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    question à 1€,
    est ce qu'un poele bouilleur peut fonctionner seul? ou faut il une chaudiere en plus???

  14. #252
    pulligny

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Un poele bouilleur ne fonctionne pas seul mais il n'a pas besoin de chaudière. Il faut un circulateur, et des systèmes de sécurité.
    A+

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  16. #253
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    jettes un oeil par exemple sur le site belge = http://www.ddg.be/

    le principe y est expliqué et illustré
    Tu peux mettre un ballon tampon = masse de stockage d'eau chaude pour lisser les flambées = presque l'équivalent d'un PDM , mais avec l'avantage de répartir la chaleur où tu veux

    Pour les émetteurs de chaleur discrets et qui doivent être réactifs (vu l'inertie des murs ) jettes un oeil sur tous les radiateurs JAGA
    http://www.jaga.be/webimages/photoalbum/alb/Mini/
    http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=531&IMID=1&SET=0

    Difficile de trouver un PDM avec circuit bouilleur ..je laisse ririmason et les autres répondre à ma place .

  17. #254
    pulligny

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Manque des trucs sur leur schémas : aucun vase d'expansion
    Un schéma plus complet :
    http://www.cashin-france.com/chauffage.php
    A+

  18. #255
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Manque des trucs sur leur schémas : aucun vase d'expansion
    tu es sévère = le vase d'expansion est souvent incorporé à l'arrière de la chaudière (comme sur la mienne )

    le schéma montre le branchement du poele à une installation EXISTANTE , donc avec son propre vase d'expansion .

    Bien évidemment , si on met le poele bouilleur seul , avec ses radiateurs , il faut lui adjoindre un vase d'expansion ..

  19. #256
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    be là, une idée lumineuse m'a traversé l'esprit dans la nuit...
    une cuisinière à bois avec bouilleur!!!
    ça existe je pense?
    un ami en a une vieille dans l'arriere pays niçois...

  20. #257
    SK69202

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour,

    Manque des trucs sur leur schémas : aucun vase d'expansion
    repère 8 "expansion vessel" sur tous leurs schémas.

    L'inconvénient des DDG c'est leur puissance (min 25kw), ils ont le chauffage de l'ECS comme objectif.

    J'attends mon poêle bouilleur Charwood la deuxième quinzaine de juillet, 9kw au réseau d'eau + 9 kw à la pièce.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #258
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    L'inconvénient des DDG c'est leur puissance (min 25kw), ils ont le chauffage de l'ECS comme objectif.
    tu n'aurais pas oublié une virgule ?

    25KW , c'est énorme ?? en tous cas, ca permet une flambée de 2 à 3h , de quoi porter à bonne température un ballon tampon , et ensuite récupérer cette chaleur via les radiateurs à volonté = c'est peu ou prou ce qu'on fait avec un PDM dont la masse tamponne et déphase la forte émission de chaleur du foyer sur 12 à 24 h

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  23. #259
    pulligny

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    il faut lui adjoindre un vase d'expansion ..
    et des soupapes de sécurité...Perso, j'ai également un charnwood avec une puissance de 2.9 kW pour l'eau et j'en suis pleinement satisfait même si la mise en route a été un peu laborieuse...
    une cuisinière à bois avec bouilleur!!!
    Oui, par exemple mais il y a d'autres marques.....il faut penser à faire des réservations pour le passage des tuyaux, la place de la soupape de sécurité, le vase d'expansion...J'insiste mais une coupure d'electricité et ce sont des bombes ces poeles bouilleur..
    A+

  24. #260
    SK69202

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour,

    tu n'aurais pas oublié une virgule ?
    Non, sur la docs qu'ils m'ont transmise sur ma demande je n'ai pas trouvé moins puissant. (ils vont au delà de 40KW, c'est des chaudières de salon )

    Les éléments de sécurité sont incontournables sur les chaudière à combustible solide, à moins de concevoir l'installation en thermosiphon et vase ouvert.
    Chez moi tout sera installé et j'ai un groupe électrogène.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #261
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Non, sur la docs qu'ils m'ont transmise sur ma demande je n'ai pas trouvé moins puissant. (ils vont au delà de 40KW, c'est des chaudières de salon )
    Intéressant , on peut rajouter un gros ballon d'hydroaccumulation pour espacer les grosses flambées , afin d' éviter de polluer la nature avec un petit feu continu qui va en plus encrasser la cheminée ..

    On suit la météo = si vague de froid annoncée sur 3/4 jours= grosse flambée et on passe ensuite la vague dans une maison superisolée par l'extérieur + super puits canadien à 6m de profondeur en soutirant un peu de chaleur du ballon d'appoint de temps à autre via les radiateurs citész plus haut (réactifs)

    et de temps à autre , juste un petit feu pour se faire plaisir , à l'heure de l'apéro ..ou en tête à tête avec madame ...
    Dernière modification par herakles ; 01/07/2009 à 11h15.

  26. #262
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    j'ai vu les cuisinière energi79...
    sympa!
    ce que je voudrais dans l'absolu avec mon chauffage bois, c'est la possibilité de cuisiner (four!)...

  27. #263
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    petite question...
    les panneaux 431 doivent etre collé-chevillé sur le site de rockwool et collé sur celui se STO...
    qu'en est il vraiment...

  28. #264
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    mieux vaut deux précautions qu'une , surtout avec les variations climatiques à BIOT : il faut respecter certaines conditions climatiques pour la pose des panneaux , alors cheviller+coller me semble l'idéal

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  30. #265
    SK69202

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour,

    les panneaux 431 doivent etre collé-chevillé sur le site de rockwool et collé sur celui se STO...
    qu'en est il vraiment...
    Le commercial de STO m'a dit que l'on devrait parler plutôt de "calage" que de collage. Les panneaux sont collés par point (même produit que l'enduit) pour le maintien pendant le perçage du panneau et du mur, pour la mise en place des chevilles.

    Relire les liens de mon post #218

    Je n'ai toujours pas fixé un panneau, actuellement je peaufine l'étanchéité surtout des futures limites de la LDR

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #266
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    be apparement pour l'avis technique européen, l'isolant a été posé sans cheville...

  32. #267
    superphenix33

    Wink Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    c'est bon! accordé et affiché!
    je cherche un maçon pour le gros oeuvre et je vais surement faire l'ite en autoconstruction...
    et toi tu en es où?
    bonsoir Alex de BIOT
    Dommage que je sois si loin , parce que des petites visites de chantier réciproques seraient enrichissantes ( mais tu sait que j'ai une petite pratique en béton ,recyclage des déchets, réalisation à cout minimaliste et bien sûr ITE en auto-construction .
    Si tu passes par Bordeaux , je te montrerais quelques "détails" à titre privé , mais je crains que tes choix constructifs ne soient déja figés .
    D'ailleurs ton dernier message , aujourd'hui à 11 h36 est enregistre sur le disque dur , et ce ,avant qu'heureusement , le modo l'ait effaçé ( et aussi ma réponse !! ) .

    bonne chance pour ta réalisation je suis impatient de voir des photos de ton chantier

    Pour répondre à ton message , mais dès que j'aurais quelques loisirs , je vais faire une vidéo pour réactualiser l'état du mien , et la mettre en ligne sur blog à renseigner dans votre profil, accessible à tous en cliquant sur votre pseudo, Futura n'est pas un espace d'auto-promotion
    Dernière modification par Linn ; 04/07/2009 à 08h07. Motif: URL

  33. #268
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Petite question à 1€ (j'aime bien)
    que pensez vous d'un chauffe eau thermo dynamique en lieu et place d'une vmc hygro et placé dans le sous sol...
    pour récupérer les quelques calories de l'air extrait (le maitre a dit qu'une df était pas rentable dans ma région)...
    avec une 2eme serpentin si poele bouilleur...

  34. #269
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    maitre alors qu'en pensez vous?

  35. #270
    alexandresud

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    juste un poste pour rouspeter et se plaindre des instances financières, en effet certains établissements ne pretent pas aux autoconstructeurs... (j'en suis un partiellement)...
    je soutiens donc les autoconstructeurs dans leurs démarches...

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