construction d'une maison basse consommation en provence (06)

[herakles]

Puisqu'on "sollicite" si gentiment le Maître...

je dirais = laisse tomber ce machin , et prends des capteurs à air , très rentables à BIOT , vu les périodes d'ensoleillement du coin = intercales juste une batterie d'échange air-eau pour le préchauffage de l'ECS et un chauffe-eau à gaz qui fait l'appoint (exemple des tanks à accumulation à gaz ) : chauffer l'eau grâce au solaire + appoint gaz me semble plus approprié que de faire appel à la fée électricité et à une mini PAC qui tombera en panne au bout de 10~15 ans...(comme les frigos)

n'oublies pas qu'un KWh consommé au niveau du compresseur te donne 3KWh pour chauffer l'ECS MAIS que ca bouffe l'équivalent de 2.58 KWh à la sortie de la Centrale nucléaire ou gaz /fuel ..

bref , mieux vaut utiliser le gaz à domicile si tu peux être raccordé au réseau gaz naturel ..sinon , bouilleur de ta cuisinière
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[invite8101e979]

juste un poste pour rouspeter et se plaindre des instances financières, en effet certains établissements ne pretent pas aux autoconstructeurs... (j'en suis un partiellement)...
je soutiens donc les autoconstructeurs dans leurs démarches...

Bonjour Alex......

ben oui, c'est qu'on ne peut pas gagner sur tout les tableaux à la fois ! Si tu achètes le matériaux , et que tu les montes toi-même , tu fais un coef 3 sur un artisan ou une entreprise et puis si tu emprute à la banque pour financer cela sur 30 ans , encore coef 2 ou 3 !!!
Et pire , si tu récupère ,####
Comment veut tu que les banques te soutiennent ???? Faut pas réver !!! alors adhère aux "CASTORS" .... ####

Ils ont une assurance chantier pour les bénévoles , et certains prets aussi

[alexandresud]

alors 2 nouveauté!!!
1 devis en bloc isolant... environ 150000€ en heha...
un autre en parpaing+ iti + finition = 195000€...
mais sur le devis 2 le gros oeuvre (hors façade et hors menuiserie ext) à 120000€, donc avec une ite autoconstruite+menuiserie posée par mes soins ça fera dans les 140000€...
une très bonne chose!!!

[alexandresud]

par contre pour les menuiseries, quelqu'un a une ou des marques à me conseiller en messages privés... d'avance merci! comme le dit le maitre, du DV à isolation renforcé conviendra parfaitement!

[herakles]

mais sur le devis 2 le gros oeuvre (hors façade et hors menuiserie ext) à 120000€, donc avec une ite autoconstruite+menuiserie posée par mes soins ça fera dans les 140000€...

Tu peux alors réduire les dimensiosn du gros oeuvre si tu passes en ITE , tout en gardant la même surface habitable , non??,

soit - à la louche - 6 à 8% d'économies sur le gros oeuvre et charpente.. à ta calculette , sachant que tu réduis de 30cm environ dans les 2 sens les longueurs de semelles BA , soubassements, murs , chaînages ...je sais , c'est fastidieux , mais avec excel .... ..

[alexandresud]

oui, à la louche ça fait 2-3 m² de plancher et autant de mur...
ça va se chiffrer à 1000-2000€...
je suis content mon projet avance!
bon sinon tu me conseilles quoi, parpaing ou brique? sachant que ce sera couplé à une ite...

[invite8101e979]

mais sur le devis 2 le gros oeuvre (hors façade et hors menuiserie ext) à 120000€, donc avec une ite autoconstruite+menuiserie posée par mes soins ça fera dans les 140000€...
une très bonne chose!!!

Quelle est la part que tu auto-construit , et combien de surface , et avec quel procédé ???

[alexandresud]

je pense faire en parpaing ou en brique (environ 120000€) avec ite autoconstruite (10000€) et autoconstruction pour l'intérieur

[chataxe]

Bonjour,

Difficile de trouver un PDM avec circuit bouilleur ..je laisse ririmason et les autres répondre à ma place .

Désolé, je n’avais pas vu le message.
Les PDM avec chauffage existent (Vincent Pirard, Brunner, Tigchelkachels..)
A+

[alexandresud]

Maitre Herakles, que penses tu d'une solution BC 25cm + 10 d'ite en Multipor???
on me propose ce systeme...
dis moi

[reglis06]

Salut

Qui te le propose si ce n'est pas trop indiscret

@+

[chataxe]

Bonsoir,
10cm c’est trop juste cela ne fais qu’un R de 2,33 (pour le Mutipor)
2X10 ce serai mieux

Dans ce cas n’aurais tu pas intérêt de prendre les blocs de béton cellulaire avec ITE intégrée (comme JC) pour l’inertie ce n’est pas terrible mais sans doute équivalent à tes briques creuses avec l’avantage de tous poser en une seul fois.
A+

[SK69202]

Bonsoir,

A vus de nez cela correspond au RT en vigueur, et à moins de les brusquer il n'y a pas de propositions au delà des DTU à attendre des marchands de maison.

@+

[JCZ]

Bonsoir,
10cm c’est trop juste cela ne fais qu’un R de 2,33 (pour le Mutipor)
2X10 ce serai mieux

Dans ce cas n’aurais tu pas intérêt de prendre les blocs de béton cellulaire avec ITE intégrée (comme JC) pour l’inertie ce n’est pas terrible mais sans doute équivalent à tes briques creuses avec l’avantage de tous poser en une seul fois.
A+

Bonjour ,
Pourriez vous me dire ou trouver des informations sur ces blocs de béton cellulaire avec ITE intégrée ?
S agit il des blocs "TWIN***NE"?
Auriez vous un ordre de grandeur du prix au M2 pour ce type de bloc béton céllulaire
Merci

[JCZ]

bonjour à tous

Salut, d'après : http://maison-passive.over-blog.com/...omment44389412 , la construction en bloc twinstone 20+30 leur revient à 232 euros ht/m², blocs speciaux et pose comprise.
Le bloc 20+ 16 est à 70 euros ht/m².

@chataxe et autres habitués...
Je pense avoir trouvé la réponse à ma question sur le bloc béton cellulaire avec ITE intégré...et le "JC" dont tu parlais qui serait
"JC_S2000"
C'est bien le bloc auquel tu faisais référence?

Le prix pose comprise du bloc twinstone est plus de 3x plus cher que le prix du bloc de base ( c'est vrai que le prix de 232 euros /m2 contient les blocs spéciaux)
La pose de ces blocs est elle si compliquée que ça ?
Serait elle possible d après vous en autoconstruction ?

D autre part j 'ai vu dans le même fil d ou a été extrait ce message qu'il devrait y avoir bientôt un nouveau bloc RTH
Si je me rappelle bien , il s agirait d un nouvel isolant à la place du PSE , d aprés "aligator427"
Auriez vous plus d informations sur ce nouveau bloc ?
Merci
@+

[alexandresud]

Bonsoir,
10cm c’est trop juste cela ne fais qu’un R de 2,33 (pour le Mutipor)
2X10 ce serai mieux

Dans ce cas n’aurais tu pas intérêt de prendre les blocs de béton cellulaire avec ITE intégrée (comme JC) pour l’inertie ce n’est pas terrible mais sans doute équivalent à tes briques creuses avec l’avantage de tous poser en une seul fois.
A+

2.33 auquels tu rajoutes le R du BC c'est à dire 2.95...
ce qui fait 5.28... ça devrait suffire sur la cote d'azur...

[chataxe]

Bonjour,
C’est quoi ta BC ?, elle à un R important pour 20cm.

JCZ, c’est bien de JC_S2000 que je parlais, ces blocs doivent aussi exister chez sont concurrent, mais je n’ais pas recherché car j’isole un mur existant.
Pour l’autoconstruction je ne pense pas que cela pose plus de problème qu’un mur en béton cellulaire ordinaire.
Pour le nouveau RTH je croix que c’est Alligator qui sui cela de près mais Hérakles ne doit pas être loin, appelles le fabricant cela le fera peut-être accélérer aussi.
Il y a aussi d’autre possibilités comme les parpaing avec isolant Poly en extérieur, les blocs de pierres ponce……
A+

[alexandresud]

Maitre Herakles, que penses tu d'une solution BC 25cm + 10 d'ite en Multipor???
on me propose ce systeme...
dis moi

Chataxe, lis attentivement avant de répondre, je parlais de 25 cm de Béton Cellulaire (BC...) d'une celebre marque française...
qui a bien un R de 2.95....

[chataxe]

Alexandre dans ton poste 278 tu parlais de parpaings ou briques
Et dans mon poste 282 je t’avais dis Brique Creuses (BC)
La célèbre marque de béton cellulaire, la même que le Multipor?, elle est bien allemande non ?

Mais qu’elle est l’avantage de construire en 2 blocs disting (moins de pont thermique,… ?)
A+

[alexandresud]

il me semble qu'il y a un glossaire dans le forum, il conviendrait de regarder dedans quelle est la signification de l'abréviation BC...
en tout état de cause, nous étions sur un kiproko...
pourquoi 2 blocs distincts? pour avoir un mur porteur et une ite... tout cela dans la même matière...
il est vrai que l'on peut associer du multipor avec n'importe quel mur mais voilà ce que m'a proposé le représentant de X....
tout ceci à 150€/m² (hors enduit!!!)

[chataxe]

C’est vrais que je n’avais jamais fait attention qu’il existait un glossaire, mais BC n’est pas répertorier sur ce glossaire, a cette lettre seul BTC y est.
Mais ce n’est pas grave les kiprkos sont fréquent notamment avec PC (planché chauffant, puits canadien, personale computeur…)

Avec les autres blocs de béton cellulaire comme ceux de JC_S2000, la partie mur et celle isolation son aussi distinctes car pas la même densité, c’est comme si le Multipor était collé d’origine sur le bloc.
Et X… avait apparemment déjà sortie ce type de blocs en Suisse (discutions avec un forumeur suisse, et bonjour au passage)
A+

[reglis06]

chataxe,

http://www.maison-passive-nice.fr/pd...ive_a_Nice.pdf page 38

alexandre,

Si je peux te donner un conseil

Tu fais réaliser le gros-oeuvre en blocs standards, en blocs à bancher 20 cm Planicoffre ou mieux en blocs à bancher 15 cm Verticoffre (licence Vertical Bloc) (inertie et surface habitable).
Les produits sont fabriqués à la Trinité par Fabémi et n'importe quel maçon pourra les monter facilement.

Tu réalises ensuite l'isolation extérieure avec un procédé StoTherm de ton choix.

@+

[reglis06]

150€/m² HT TTC MO???

[alexandresud]

150€ HT/m² MO comprise!!!
attention aux linteaux et chainage... peut etre que le prix sera suppérieur aussi!!!

[JCZ]

Bonjour,
C’est quoi ta BC ?, elle à un R important pour 20cm.

JCZ, c’est bien de JC_S2000 que je parlais, ces blocs doivent aussi exister chez sont concurrent, mais je n’ais pas recherché car j’isole un mur existant.
Pour l’autoconstruction je ne pense pas que cela pose plus de problème qu’un mur en béton cellulaire ordinaire.
Pour le nouveau RTH je croix que c’est Alligator qui sui cela de près mais Hérakles ne doit pas être loin, appelles le fabricant cela le fera peut-être accélérer aussi.
Il y a aussi d’autre possibilités comme les parpaing avec isolant Poly en extérieur, les blocs de pierres ponce……
A+

Merci chataxe pour ta réponse
- Aprés une recherche sur le forum, je n'ai trouvé que la twinstone mais je vais rechercher chez les autres fabricants de béton cellulaire
- Pour le nouveau bloc RTH , je vais appeler le fabricant...
- en fait pour une future autoconstruction de ma maison, et suite à mes lectures ici sur divers fil de ce forum,je suis à la recherche d infos sur les différents blocs de construction avec ITE intégrée.
Cette solution me parait intéressante pour un auto constructeur en terme de temps passé puisque le mur porteur et l ITE sont montés en une seule fois.
Certe ces blocs sont plus chers....
a+

[invitedae67b2c]

chataxe,

http://www.maison-passive-nice.fr/pd...ive_a_Nice.pdf page 38

alexandre,

Si je peux te donner un conseil

Tu fais réaliser le gros-oeuvre en blocs standards, en blocs à bancher 20 cm Planicoffre ou mieux en blocs à bancher 15 cm Verticoffre (licence Vertical Bloc) (inertie et surface habitable).
Les produits sont fabriqués à la Trinité par Fabémi et n'importe quel maçon pourra les monter facilement.

Tu réalises ensuite l'isolation extérieure avec un procédé StoTherm de ton choix.

@+

Bonjour
Bonne idée les blocs a bancher mais comme déja dit sur un autre fil le problème est le cout (bloc+cher et beaucoup de beton)
Reste a faire un chiffrage de tout cela ..alex tu es pret
Sinon pour l'ite attendre un peu le retour de SK69202 avec les panneaux 431....
@+

[alexandresud]

Pour l'ITE ce sera 431 ou multipor, les reglementations en vigueur m'imposent une façade classée M0...

[reglis06]

Salut

Je ne parle pas des briques à bancher en terre cuite Imerys (140 l/m²) ou Wienerberger (130 l/m²) hors de prix mais du bloc à bancher en béton Verticoffre (70 l/m²) bien moins cher

La brique standard 20 cm et le bloc à bancher 15 cm sont proposés au même prix ~20 €HT/m²* auquel il faut rajouter ~7€HT/m²* de béton mais le gain de surface habitable compense le surcoût et l'inertie est 3 fois supérieure... à méditer

* hors transport et hors main-d'oeuvre

[reglis06]

les reglementations en vigueur m'imposent une façade classée M0...

Lesquelles

[SK69202]

Bonjour,

PPRIF

post #206

@+