construction d'une maison basse consommation en provence (06)

[conscience]

Bon apparement seuls les ingénieurs thermicien peuvent répondre donc je me demande ce que je fais là, mais bon ptet qu'un modo supprimera mon post....

Donc je ne suis ptet pas ingénieur thermicien mais j'ai mandaté un bureau d'etude thermique pour mon projet, qui ont donc fait une etude thermique dynamique sur plusieurs systèmes constructifs que je leur avait soumis.
J'ai TRES bien suivi le process car cela m'interessait moi-même.

Mon cahier des charges était simple, avoir une construction qui ait le moins possible besoin d'energie.

Tu t'en doutes il y a donc eu comparaison entre isolation intérieure, monomur et isolation extérieure.

Pour l'isolation intérieure ca a été direct, mais mon bon monsieur il n'y a pas photo... si vous voulez une maison relativement saine et économe il faut oublier l'iso int.
Bon mon cas est ptet un peu particulier aussi je l'admet, vieille grange à renover/agrandir, il y aura donc des ponts thermiques assez difficile à traiter.

Perso après longue reflexion (1 an et demi que je suis sur le projet) je ne comprends toujours pas pourquoi en France on continue à faire de l'isolation intérieure, je sais on t'a rabattu les oreilles avec ça depuis que tu as lancé ton sujet... crois-tu que ce soit juste pour embeter le monde ?

Effectivement le BC est une bonne alternative, n'abandonne pas l'idée...

Par contre faire du parpaing avec iso intérieure et avoir un post qui s'intitule "construction d'une maison écologique à Biot (06)" bein là franchement je comprends pas...

En faisant ça ta maison ne "perspire" plus du tout, tu perds l'inertie et donc tu es CERTAIN d'avoir besoin d'une clim en été... l'est où la maison écologique là ??
Tes ponts thermiques vont te faire perdre l'energie que tu dépenses pour te chauffer... toujours l'histoire de la passoire et du robiner... principe negawatts de base.

De plus avec une isolation intérieure tu ne pourras pas t'affranchir de ponts thermique non négligeables...
Attention je ne dit pas qu'avec une iso ext tu n'as pas de ponts thermique MAIS tu les limites é-nor-mé-ment, comme m'a dit le BET : "Mais mon pauv' monsieur ya pas photo..."

Puisque pour toi il n'y a QUE les ingénieurs qui peuvent te donner des conseils, je ne comprends toujours pas pourquoi t'es pas allé en voir un... au lieu de discuter avec des ignares comme nous.

Je te signale que chacun ici prends de son temps pour te répondre, après si tu n'aimes pas les conseils qui te sont donnés libre à toi, mais un peu de respect ne fait pas de mal...

A bon entendeur...
-----

[Ciscoo]

alors je vais t'expliquer pourquoi je dis cela, j'ai lu sur je ne sais quel livre ...

1) Est-ce que tu pourrais me donner les références de ce livre , STP... ?
2) Est-ce que c'est valable pour tous les types de maison, dans n'importe quelle région de France, à n'importe quelle altitude ?
3) Oui, sauf que les vendeurs d'isolant mince, de PAC disent, et écrivent que leur produit est extra, que ... Doit on forcément les croire ?

si tu es ingénieur thermique je veux bien prendre tes conseils! sinon...

DUT de Mesure Physique, DEUG de physique, licence/maitrise de Science appliquée à l'habitat, DEA, thèse sur les pompes à chaleur chimique, une année d'archi, un DEUG de socio... Ca te va ? PS : j'allais oublier, brevet de secouriste, permis de conduire

Allons, soyons plus sérieux. Il y a plus d'un "amateur" sur ce forum qui a compris et appliqué les principes de l'habitat (bio)climatique sans passer par ce cursus...

Le raisonnement que tu tiens dans ton post/isolation par l'intérieur est valable :
*si tu as des besoins très, très petits, par exemple avec une isolation gargantuesque, et que ceux-ci peuvent être couverts par des apports très très faibles, style chaleur dégagée par les habitants, par exemple bâtiment scolaire correctement conçu.
*ou si tu as beaucoup d'apports gratuits juste au moment où le batiment est utilisé (ex : usine avec des procédés dégageant de la chaleur pendant la journée, avec presque personne dedans la nuit)

Dès que tu as besoin de plus, et/ou que les apports "gratuits" ne coïncident pas dans le temps avec les besoins (apports solaires entre 10 h et 17 h, maison occupée à partir de 18 h), il faut pouvoir stocker ces apports gratuits... pour pouvoir les récupérer plus tard... ou faire appel à des apports payants. Et là, dans ce dernier cas, effectivement, l'inertie n'est pas intéressante (au contraire même, elle minimise les économies réalisables grâce à la régulation).

En zigzaguant sur ce forum ou sur le net, tu trouveras certainement d'autres explications montrant l'intérêt de l'inertie thermique... Il suffit de fouiller.

Depuis le début de ce fil, j'ai l'impression, vu tes réactions, que tu n'as pas beaucoup fouillé sur ni sur le net, ni sur le forum, que tu réponds du tac au tac aux forumeurs, que tu te précipites d'une idée à l'autre, sans voir la complexité, la multitude de solutions possibles, avec leurs avantages respectifs, et leur défauts.


Achètes un des livres que citait Réglis06, tu comprendras mieux les tenants et les aboutissants, la complexité de la chose... et la créativité que cela permet. Tu verras que tu seras beaucoup plus patient à la fin de la construction de ta maison...

@ plus

PS : J'ai aussi autoconstruit deux maisons climatiques (une, parpaing + isolation par l'extérieur, et l'autre, MOB), donc je sais aussi ce que veux dire "autoconstruire"...

[Tsiledjé]

oui je suis au courant et en quoi une construction en parpaing avec isolation intérieure ne remplie pas ces normes d'étanchéité?

je n'ai pas dit ca non plus
tu extrapoles
je n'ai pas dit que l'isolation par l'intérieur empechait l'étancheité parfaite

j'ai dit que l'étanchéité devait être parfaite, mais tu étais au courant, donc fait comme si je n'avais rien dit

[alexandresud]

je doit me tromper, c'est mon coté conservateur qui doit ressurgir désolé!
je ne me retrouve plus très bien en fait sur ce forum! je lis tout et n'importe quoi! certains m'ont avancé un peu avant que le BC c'était pas bien, ensuite c'est le parpaing, ensuite c'est l'isolation intérieure...
je suis ouvert au dialogue mais gardez quand même une certaine logique! sinon je ne m'y retrouve plus!
j'ai bien compris que l'orientation de la maison, les ouvertures au sud sont des éléments à prendre en compte.
j'ai bien compris l'avantage du puit canadien, que je vais installer d'ailleurs...
mais après le soucis que j'ai c'est de ne pas faire des murs de 60cm d'épaisseur! de satisfaire aux normes parasismiques, aux normes techniques...
je ne vais pas parler des films antibué...
je me suis intéréssé aux constructions nouvelles sur ma région et tous les nouveaux proprio (partout doublage en polystirene) sont ravi de leur confort thermique!
alors que penser? doit on satisfaire aux pb d'isolation digne de l'alsace? ou adapter l'isolation à la région?
je suis à 5km de la mer, climat méditerranéen, pas de jour de gel! (il gèle mais quelques heures certains matins!)
alors que faire? dites moi, je veux bien vous écouter mais écouter moi aussi!
ne pensez pas qu'il fait partout -10° en hiver!
par contre je suis un converti au panneau solaire photovoltaique!
voilà d'où vient le titre de mon post!
désolé de vous avoir brusquer si c'est le cas...

[Tsiledjé]

je suis ouvert au dialogue mais gardez quand même une certaine logique! sinon je ne m'y retrouve plus!

tu es sur un forum, nous avons tous un avis différent (je suis le premier d'ailleurs à reconnaitre mon erreur sur le BC, mais je maintiens mon avis sur le caractère non écolo du parpaing monté au ciment), à toi de faire le tri.
sinon, faut aller voir un spécialiste
ici, ca foisonne et c'est ca qui est bien

alors que penser? doit on satisfaire aux pb d'isolation digne de l'alsace? ou adapter l'isolation à la région?
je suis à 5km de la mer, climat méditerranéen, pas de jour de gel! (il gèle mais quelques heures certains matins!)
alors que faire? dites moi, je veux bien vous écouter mais écouter moi aussi!
ne pensez pas qu'il fait partout -10° en hiver!

le bioclimatisme tient compte de ce paramètre
fait des recherches sur le forum, tu y trouveras des exemples de construction dans ta région

[alexandresud]

ici, ca foisonne et c'est ca qui est bien

le soucis c'est que ça foisonne dans tous les sens...
entre les adeptes du bois, les détracteurs du puit canadien...

[Ciscoo]

désolé de vous avoir brusquer si c'est le cas...

Perso, je ne me sens pas offusquer.

Dans mon dernier post, je voulais juste de dire qu'avant de décider (pour le béton cellulaire, le parpaing, l'isolation par l'intérieur, par l'extérieur...), il faut beaucoup lire. Si cela te semble trop fouilli sur le forum, procures toi un des livres cités par Réglis06, puis reviens faire un tour sur le forum après.

Bonne soirée

[reglis06]

Merci!
finalement je me sens de construire en parpaing et bien doublé (isolé) par l'intérieur!

Sérieux
Lis les bouquins avant de te décider...

[reglis06]

si tu es ingénieur thermique je veux bien prendre tes conseils! sinon...

BTS Bâtiment, Licence en Génie Parasismique, DEFA... le permis de conduire et l'AFPS à Ciscoo

Mur, le Béton Cellulaire semble le meilleur choix,
Bloc 30cm Up 0.31 W/m2.K ou Bloc 36.5cm Up 0.26 W/m2.K
RT 2005 Up 0.40 W/m2.K

Plancher bas, poutrelles+hourdis polystyrène,
Rectosten Up 0.30 W/m2.K ou Rectosten Up 0.27 W/m2.K
RT 2005 Up 0.36 W/m2.K

Toiture, fermettes et laine de cellulose,
Epaisseur 25cm Up 0.20 W/m2.K ou ∞
RT 2005 Up 0.25 W/m2.K

Un Double Vitrage à Isolation Renforcée, et surtout une bonne orientation...

[alexandresud]

BTS Bâtiment, Licence en Génie Parasismique, DEFA... le permis de conduire et l'AFPS à Ciscoo

Mur, le Béton Cellulaire semble le meilleur choix,
Bloc 30cm Up 0.31 W/m2.K ou Bloc 36.5cm Up 0.26 W/m2.K
RT 2005 Up 0.40 W/m2.K

Plancher bas, poutrelles+hourdis polystyrène,
Rectosten Up 0.30 W/m2.K ou Rectosten Up 0.27 W/m2.K
RT 2005 Up 0.36 W/m2.K

Toiture, fermettes et laine de cellulose,
Epaisseur 25cm Up 0.20 W/m2.K ou ∞
RT 2005 Up 0.25 W/m2.K

Un Double Vitrage à Isolation Renforcée, et surtout une bonne orientation...

OK mais c'est quoi le rectosten?
et toi tu construis en béton?

[reglis06]

Salut,

Rectosten, c'est le dernier entrevous polystyrène de chez Rector.
Il y a plein d'autres fabricants...

Les murs, le plancher intermédiaire et la chape du plancher bas et intermédiaire pour un maximum d'inertie.

[alexandresud]

Salut,

Rectosten, c'est le dernier entrevous polystyrène de chez Rector.
Il y a plein d'autres fabricants...

Les murs, le plancher intermédiaire et la chape du plancher bas et intermédiaire pour un maximum d'inertie.

très bien merci!
je pensais utiliser ce genre de matos pour le plancher!
par contre le BC ça suffit comme isolation?

[reglis06]

A comparer au 0.47 W/m2.K de la RT 2000 et au 0.40 W/m2.K de la RT 2005
A comparer au 0.15 W/m2.K d'une Maison Passive

Suivant budget, SHON/SHAB, etc... le bloc de 30cm ou 36.5cm
Surtout n'isoles pas par l'intérieur pour garder l'inertie du Béton Cellulaire.

[herakles]

très bien merci!
je pensais utiliser ce genre de matos pour le plancher!
par contre le BC ça suffit comme isolation?

compares le système BC avec le système du bloc parpaing RTH ...

oups , je sors !

[alexandresud]

compares le système BC avec le système du bloc parpaing RTH ...

oups , je sors !

le bloc rth c pas bien?
pourtant c isolation par l'extérieur!
c'est intégré au matériau.
c'est un système sympa, faut pas cracher sur tout non plus! j'ai lu le livre d'oliva sur la construction biclimatique. alors point de vue isolation la paille c'est top mais pour l'inertie il vaut mieux du lourd... que faire!????
d'après ce que j'en ai tiré, il y a plusieurs théories qui s'opposent! c'est vraiment pas évident de s'y retrouvé!

cependant, maison phoenix va commercialisé une maison passive: la "bonne maison". d'après ce que j'ai compris (j'ai peut etre mal compris!) l'ossature sera en métalique béton avec une isolation intérieure comme un thermos!

par contre il y aura un mur qui sera chauffé par un velux (mur trombe?) un poele à bois un puit canadien, une vmc df et récup d'eaux de pluie!
en gros ce sont les équipements que je pense installer! il prévoit un chauffe eau solaire mais je ne suis pas convaincu de l'économie potentielle! donc je prefererai instaler des panneaux photovoltaiques...
voilà en gros le truc!
par contre je m'adresse aux autoconstructeurs BC là : comment avez vous cellé vos volets dans le béton célulaire?

PS: j'oublie de vous préciser que je réaliserai une tonnelle au sud (biot, c'est dans le midi!) sur laquelle je ferai pousser qq vignes qui me procureront de l'ombre l'été, du raison à l'automne et du soleil l'hiver!

[herakles]

ben dans ce forum
y en a qui me tapent sur les doigts des que je parle du RTH que je préconise par ailleurs à mes clients !!!

[alexandresud]

ben dans ce forum
y en a qui me tapent sur les doigts des que je parle du RTH que je préconise par ailleurs à mes clients !!!

le probleme du rth c'est l'épaisseur des murs finis non?

[alexandresud]

par contre pour le chauffage est ce qu'un poil labelisé flamme verte et un puit canadien suffise? avec un seche serviette dans la sdb

[herakles]

le probleme du rth c'est l'épaisseur des murs finis non?

l'apaisseur avoisine les 36 cms pour le rth standard et 38.5 cms pour le rth (10cm de PSE) enduits compris

[reglis06]

De toute façon en zone parasismique tu ne peux utiliser le RTh (15cm)

[herakles]

De toute façon en zone parasismique tu ne peux utiliser le RTh (15cm)

bonne question

le RTH ( cf Avis technique) est admis dans les zones de sismicité 1a et 1b .. vérifié sur essais du CERIB ..

D'autre part , il est possible de multiplier les raidisseurs BA dans les 15 cms du bloc porteur sans toucher l'isolant extérieur ...

[alexandresud]

bonne question

le RTH ( cf Avis technique) est admis dans les zones de sismicité 1a et 1b .. vérifié sur essais du CERIB ..

D'autre part , il est possible de multiplier les raidisseurs BA dans les 15 cms du bloc porteur sans toucher l'isolant extérieur ...

bon et sinon pour le puit canadien et le poele à bois?????
j'ai l'impression que les gens sur ce forum ont la salle manie d'enfoncer des portes ouvertes sans aider véritablement le novice!
je vous ai parlé de panneau solaire de puit canadien de vmc df de poele à bois flamme verte........
rien on revient tjs au même pb: la construction parpaing c'est caca!
ça va j'ai capté! le top c'est le bois.... etc etc! et pout ce que l'on met à l'intérieur???
là il y a un vide......

[Tsiledjé]

bon et sinon pour le puit canadien et le poele à bois?????
j'ai l'impression que les gens sur ce forum ont la salle manie d'enfoncer des portes ouvertes sans aider véritablement le novice!
je vous ai parlé de panneau solaire de puit canadien de vmc df de poele à bois flamme verte........
rien on revient tjs au même pb: la construction parpaing c'est caca!
ça va j'ai capté! le top c'est le bois.... etc etc! et pout ce que l'on met à l'intérieur???
là il y a un vide......

Dis donc, faudrait pas exagérer.
Herakles et Réglis06 ne viennent-ils pas de t'informer correctement?

Le forum est equipé d'un outil très pratique : la "recherche". Alors si tu veux des renseignements généraux sur le Panneau solaire, le puits canadien, le VMC DF ou le poêle flamme verte, il y a des sujets entiers qui y sont consacrés, ainsi que des bouquins à lire (cf le post de Réglis06).
Il suffit de lire, ensuite, si des questions précises demeurent, n'hésite pas, et si ton projet se précise (terrain choisi, orientation, dimensions de la maison, disposition des pièces, isolation, ....) et que tu as besoin des conseils de dimensionnement ou de mise en oeuvre, n'hésite pas non plus.

Sinon, en passant, le poele flamme verte : le label flamme verte regroupe des fabricants de poêle qui respectent les normes et qui ont payé pour avoir ce label. Autrement dit, il y a des poêles respectant les normes (et donc éligibles au crédit d'impôt) qui ne sont pas labellisés. Petits exemples :
poele à haut rendement : Altech (il y a un sujet entier consacré à cette marque, regarde les messages de Carioline), Rika, Dan Scann, ...
poele de masse : NunnaUunni notamment
conclusion : il ne faut pas s'arrêter à cette étiquette mais plutot se renseigner sur le principe de fonctionnement du poele. Sur ce point, il faut notamment éviter tous ceux qui se vantent d'avoir le "feu continu", véritable aberration écologique.

[alexandresud]

Dis donc, faudrait pas exagérer.
Herakles et Réglis06 ne viennent-ils pas de t'informer correctement?

Le forum est equipé d'un outil très pratique : la "recherche". Alors si tu veux des renseignements généraux sur le Panneau solaire, le puits canadien, le VMC DF ou le poêle flamme verte, il y a des sujets entiers qui y sont consacrés, ainsi que des bouquins à lire (cf le post de Réglis06).
Il suffit de lire, ensuite, si des questions précises demeurent, n'hésite pas, et si ton projet se précise (terrain choisi, orientation, dimensions de la maison, disposition des pièces, isolation, ....) et que tu as besoin des conseils de dimensionnement ou de mise en oeuvre, n'hésite pas non plus.

Sinon, en passant, le poele flamme verte : le label flamme verte regroupe des fabricants de poêle qui respectent les normes et qui ont payé pour avoir ce label. Autrement dit, il y a des poêles respectant les normes (et donc éligibles au crédit d'impôt) qui ne sont pas labellisés. Petits exemples :
poele à haut rendement : Altech (il y a un sujet entier consacré à cette marque, regarde les messages de Carioline), Rika, Dan Scann, ...
poele de masse : NunnaUunni notamment
conclusion : il ne faut pas s'arrêter à cette étiquette mais plutot se renseigner sur le principe de fonctionnement du poele. Sur ce point, il faut notamment éviter tous ceux qui se vantent d'avoir le "feu continu", véritable aberration écologique.

be justement mon projet se précise! orientation plein sud (terrain en restanque)
matériaux à définir
double vitrage très performant
dimensionnement du puit canadien? pour un logement de 100m²?

[alexandresud]

je reviens à la charge car je n'ai pas de réponse!
toutes les personnes qui se sont réputées professionnelles ou tout du moins avoir des connaissances dans le thermique, pourraient avoir la sympathie de me répondre et de faire partager leur savoir! à moins que!

[herakles]

je reviens à la charge car je n'ai pas de réponse!
toutes les personnes qui se sont réputées professionnelles ou tout du moins avoir des connaissances dans le thermique, pourraient avoir la sympathie de me répondre et de faire partager leur savoir! à moins que!

voyons , je me suis assez décarcassé pour donner des éléments de réponse sur le tunnel de galets utilisé comme puits canadien dans le fil "le puits canadien , bientôt dépassé? "

et par ailleurs sur Google, tu as moult infos et blogs sur le puits canadien classique (tubes , hélios , fiathabitat , etc ..)

que te faut-il ? que nous venions manier pelle et pioche pendant que vous sirotez votre pastis ???

pfff

[reglis06]

Tu contactes REHAU et ils te font une étude gratuite pour leur AWADUKT Thermo

[alexandresud]

Tu contactes REHAU et ils te font une étude gratuite pour leur AWADUKT Thermo

merci beaucoup reglis!
c'est très sympa de ta part!
ton projet ça avance? moi je pense réaliser avec un tacheron car je n'ai pas confiance dans les constructeurs de villa! j'en suis à la phase chiffrage des différents procédés! j'ai trouvé d'énorme contradiction sur internet! ici on me dit qu'il faut isoler par l'exterieur tandis que l'archi bioclimatique yan arthus bertrand a conçu une maison passive avec ossature métalique et béton en isolation interne.... QUE FAIRE?????

par contre, pour celui qui pense que je veux qu'on vienne me manier pic et pelle, qu'il soit précis! quels sont les calculs pour dimensionner un puit canadien? et au cas où il les connaitrait, au lieu de répéter "j'ai fait un post, je sais faire..." qu'il me le fasse le calcul! ce serait gentil et UTILE!!!!!

[alexandresud]

pour la maison de m. bertrand voir la "bonne maison" elle sera vendue prochainement par maison phoenix

[reglis06]

Ce n'est pas de l'isolation intérieure... c'est une maison à ossature métallique.
C'est le même principe que la maison à ossature bois avec un parement béton pour enduit traditionnel.
L'inertie est apporté par le mur central... mouais

J'adore le bardage bois pour faire plus écolo