La maison fait à peu près 700 m3 de volume (hors cave et grenier). Ce qui devrait nous faire une vmc de 350 à.... 2100 m3/h !!!! Ca me parait ENORME !
Tiens j'ai une idée de variante pour le puits canadien : utiliser la citerne et ses 50 000 litres d'eau comme échangeur air/eau. Et pas de galets à descendre ni de radon à craindre. Je cogite, je cogite...
[QUOTE=franco071;1399029]La maison fait à peu près 700 m3 de volume (hors cave et grenier). Ce qui devrait nous faire une vmc de 350 à.... 2100 m3/h !!!! Ca me parait ENORME !
Tiens j'ai une idée de variante pour le puits canadien : utiliser la citerne et ses 50 000 litres d'eau comme échangeur air/eau. Et pas de galets à descendre ni de radon à craindre. Je cogite, je cogite...[/QUOTE]
Pourquoi pas , bonne idée , vu le volume d'eau et le pouvoir d'accumulation .....dans ce cas ,
vois le matériel qu'il faut :
batterie d'échange air/eau SURDIMENSIONNEE- obligatoire - puisque les différences de t° sont trop faibles entre eau et air pour optimiser le transfert de calories ( cf les panneaux rayonnants de grande surface pour utiliser de l'eau à plus faible t° vs petits radiateurs et eau à 55/60°C) et un circulateur "rapide"
c'est pas donné, un tel échangeur doit être surdimensionné en regardant bien les abaques pour le choix du modèle qui convient suivant le delta T°...l'équivalent de trois ventiloconvecteurs en série au moins....
Enfin , si l'air est en dessous de 0°C , possibilité de givrage sur les ailettes de l'échangeur ..
Donc batterie surdimensionnée + circulateur pour brasser le volume d'eau de la citerne ...
Ensuite , la cave doit être calfeutrée en gardant un petit soupirail pour l'aération ...et ne pas isoler la citerne pour qu'elle continue à prendre les quelques calories de la cave ..
Pour finir il faudrait mettre la VMC ( puisque le volume habitable est énorme ) à la cave "en version DF "
avec prise d'air neuf sur l'échangeur air -eau branché à la citerne
Et quelques capteurs solaires à eau pour réchauffer l'eau de cette citerne ( et isoler cette dernière ??)^puisqu'il serait judicieux d'apporter quelques calories à la citerne ..
Finalement , il ne serait pas plus simple de charrier des galets ?? la terre à 4m de prof est un meilleur accumulateur de chaleur ..
Pour finir , un de mes cousins a voulu lui même expérimenter , mais radin comme il est il a récupéré l'échangeur du chauffage de sa vieille voiture ( pas thermicien pour un sou , il a oublié que cet échangeur est optimisé pour un grand delta de T° (l'eau bouillante du circuit radiateur ..) pour utiliser l'eau d'un puits à 2m de sa maison et faire l'équivalent d'un puits canadien..
ben ca ne marchait pas trop ...faible débit , radiateur ridicule ...
Dans un puits canadien normal , la surface d'échange est considérable sur les 60ml avec la terre ...et davantage avec des galets ..
Eh bien , bonne cogitation !!!
Au fait , connais tu les premières expériences des pionneirs solaires aux USA ( maison thomasson et autres , et quelques expériences ici à Blagnac ) ?
réservoirs d'eau + capteurs solaires à eau ; les réservoirs sont entourés de galets par où l'air circule pour prendre les calories et chauffer la maison , mais là nous sommes dans des delta de T° plus élevés ...
[QUOTE=franco071;1399029]La maison fait à peu près 700 m3 de volume (hors cave et grenier). Ce qui devrait nous faire une vmc de 350 à.... 2100 m3/h !!!! Ca me parait ENORME !
Ces valeurs de taux de renouvellement sont donnés à titre indicatif
on admet que pour un voume habitable de 250m3 ( pour 100m2 ) , une famille de 3 efnats et pour 2 WC, 2SDB , 1 cuisine , le taux devrait être de 15 +15+30+30+60 m3/h minimum 150m3/h soit une peu plmus de 0.5 vol/h
avec grande vitesse doublant ou triplant le renouvellement si nécessaire ( grosse production de vapeur d'eau occassionnelle) d'où l'intéret de la VMC hygroréglable)
Il faut considérer le nombre de pièces humides pour déterminer le volume minimum à renouveler et l'augmenter légèrement si le volume habitable est plus grand ...
300 m3h pour ton cas me paraît raisonnable sauf si vous êtes nombreux , et 1000 à 1200m3/h pour aérer la maison en été la nuit ...
Ok, moi qui pensait simplifier les choses je les complique. Donc on abandone.
A propos, aujourd'hui j'ai fait passer un architecte pour un audit energetique. Il me conseille de supprimer la citerne car l'humidité générée dans la pièce du dessus pourrait être problématique (risque de rhumatismes à long terme notamment). Qu'en pensez-vous ?
Il me rendra son rapport détaillé (60-70 pages !!) la semaine prochaine, avec les postes les plus rentables à réaliser et tout le toutim.
Je vous tiendrai au courant.
Autre info importante : il semblerait qu'ici (en Belgique), la Région Wallonne accorde une prime de 75% de la facture pour l'installation par une entreprise agréee d'un système de vmc double flux, avec toutefois un plafond de 1000 euros par habitation. Ca rend la vmc df moins chère que la simple flux... et donc ça change tout pour moi. Mais ca reste à confirmer et les entreprises spécialisées dans ce domaine ne sont pas légion de ce coté-ci de la frontière (et c'est un euphémisme !)
Tiens ..cette citerne ...ca me titille , je pense au procédé THOMASSON: galets autour d'un réservoir d'eau servant ainsi d'échangeur air-eau pour préchauffer de l'air extérieur ou pour le rafraichir ( variante de la "marmite suisse " évoquée ds ce forum )Envoyé par franco071
est-elle accessible sur les 4 côtés ou adossée contre un ou deux murs ??
Bonne nuit
Un mur est commun avec la cave. Les autres sont enterrés (mais l'un d'eux est accessible car hors-sol sur env. 1 mètre.)
Bonjour j'avais cru comprendre qu'une VMR plus cher à l'achat était plus performante en récuperation de calories.........de plus j'aimerais savoir si on peut comparer avec une VMi ?.......de plus ( et oui encore une question ) j'ai vu qu' il existait une centale de deshumidification qui filtre l'air en circuit fermé le rechauffe et le filtre je crois que c'est se qu'on demande à une VMC ....qu'en pensez-vous ?
VMR = VMC simple flux mais sans gaines: l'air vicié puisé dans les pièces de service est éjecté dehors sans récupérations de calories. L'air neuf est "aspiré" par les ouvertures sur les fenêtres des pièces principales.
VMI: l'air neuf est insuflé dans les pièces de vie, il pousse l'air vicié dehors par des ouvertures dans les pièces de services.
VMC Double Flux: combine les deux précédentes avec en plus un échangeur de calorie entre l'air vicié chaud et l'air neuf froid.
Quelqu'un connaît-il les VRC ? il y a recuperation jusqu'à 80% de la chaleur ventilée.....c'est mieux qu'une vmc double flux......
le gros probleme de la vmc simple flux est l'apport d'air a la temperature exterieure. Les prechauffages possibles sont l'utilisation d'un puit candien ou d'une serre, mais j'ai l'impression que ce systeme est bien plus simple et surement plus facile a mettre en oeuvre avec une ventilation hygro
http://www.solaria-systems.com/
Qu'en pensez vous ?
les systémes "solaria" ont l'air super il faut voir le prix et .....on a besoin d'une ventilation qui apporte de l'air chaud et sec surtout l'hiver.....quel est alors le rendement des capteurs?.....
Sauf que la nuit et les journées sans soleil => pas de ventilation.
pardonnez mon ignorance crasse, mais j'ai toujours associé les VRC aux courses de rallye ou aux compétitions de vol radiocommandé ??
VRC ???
Re : VMC ou simples extracteurs hygroreglables ?
www.lifebreath.com
Bonjour j'aurais dû commencer par là pardonnez moi mon inexperience.....
Eh bien ce VRC est en fait une VMC DF !!!
c'est exactement le même système avec le même récupérateur de chaleur , les appelations différent
pour mieux embobiner le client
ceci dit ca a l'air de bonne facture , échageur en alu , bigre ...
un échangeur en feuilles d'argent ou d'or c'est encore mieux , l'argent étant meilleur conducteur que l'alu
Bonjour,
Le prix de ces sytèmes (VMC double flux,...)à l'achat, la consommation d'électricité et l'installation en rénovation sont assez décourageants.
Dans notre maison rénovée il ya une quinzaine d'années, nous avions une VMC simple flux sur laquelle je viens d'installer des hygrostats dans les salles de bain (beaucoup moins onéreux), nous aérons les chambres 10 minutes par jour,les hygro sont réglés sur 40% et ne se déclenchent qu'à l'utilisation des salles de bain.
On peut peut-être s'interroger sur ce genre d'installation (perte de calorie, coût,...)? le rapport qualité/prix n'est peut-être pas au rendez-vous.
il n'y a pas que l'humidité à éliminer à tout prix , il faut aussi un peu d'humidité dans toutes les pièces , l'air trop sec n'étant pas très bon et de plus donne une sensation d'inconfort (la peau transpire davantage ..=sensation de froid ) d'où l'intéret d'aérer régulièrement et plus souvent , d'ou l'intérêt du DF qui permet d'aérer tout en récupérant les précieuses calories ...sans oublier qu'il faut éliminer également tous les polluants divers : fumée de cigarette, aérosols , insecticides , odeurs de "pets"..
les bricolos peuvent faire des échangeurs très performants ( 80 à 85% de récup )avec de simples plaques d'alu empilés en mille feuilles ..le tout dans une boite en feuilles de thermoclear isolant ou contreplaque + isolant acoustique-thermique .. avec deux ventilos à 2 ou 3 vitesses ..
Rebonjour,
Herakles, as tu une idée plus précise sur les taux d'humidité confortable dans la maison, ici en Bretagne le taux est rarement faible àl'extérieur, nous n'arrivons jamais au 12% du Sud-Est où, effectivement on est très mal.
Merci
Bricolez un échangeur de chaleur ........ou trouver des shémas ou explications ? une VRC qui récupére 81% coûte environ 2600 euros ça vaut le coût d'essayer.....ET pour une VMC DF?
Si j'ai bien compris la centrale de déshumidification c'est pas top sauf en milieu trés humide .......
Pardon c'est plûtot 1600 euros HT.......
http://forums.futura-sciences.com/at...4&d=1196371325Bricolez un échangeur de chaleur ........ou trouver des shémas ou explications ? une VRC qui récupére 81% coûte environ 2600 euros ça vaut le coût d'essayer.....ET pour une VMC DF?
VRC = VMC DF on l'a déja dit !!!
Si j'ai bien compris la centrale de déshumidification c'est pas top sauf en milieu trés humide .......
ci joint croquis ...faut un peu de patience mais économiser 600 à 800 € au final ..
les capteurs sont sur chaque bouche (ils laissent passer ou non) mais la centrale, elle, continue d'aspirer en permanence
