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Kit recyclage et chargement ballon tampon



  1. #1
    nico.vince

    Kit recyclage et chargement ballon tampon


    ------

    Bonjour, je me renseigne sur l'achat d'un kit de chargement ou de recyclage pour un ballon tampon de 2000l je vois que HS vend un Kit C (termovar) et j'ai vu aussi un autre qui s'appel Laddomat 21 , ils se ressemblent mais lequel choisir et y'en a t'il d'autre ?

    -----

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  3. #2
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut

    à mon avis il n'y a pas beaucoup de différence, moi j'ai le thermovar de HS à 72°c, il marche trés bien, c'est tout ce que je peux dire.
    la différence se situe peut etre sur la puissance du circulateur?
    le thermovar existe avec et sans thermosiphon intégré, le circulateur a 3 positions de puissance. puissance chaudière maxi 60kw.
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  4. #3
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Merci de ta réponse, j'en ai déjà vu fonctionner et il fallait "brider" le recyclage via la vanne au dessus du kit C pour avoir du chauffage dans les radiateurs. Même en position réduite, le circulateur du kit était trop puissant... c'est la même chose sur ton instalation?

  5. #4
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    En fait oui j'ai eu des problèmes au début, mais c'était l'inverse: au départ mon chauffagiste avait installé une vanne 3 voies motorisée pour réguler le circuit des radiateurs, il se trouve que même quand elle était fermée j'avais de l'eau chaude qui passait quand même, l'eau du circuit ne descendait pas sous les 30°c... déjà trop chaud pour la maison à certains moment et j'avais forcément une surconsommation de bois. Après moultes recherches, et même changement de la vanne qu'on croyait défaillante, il se trouve que ca venait du circulateur du recyclage qui poussait trop fort, même au mini... le chauffagiste m'a modifié avec une vanne 4 voies, et plus de problème même en puissance maxi.
    donc bon à savoir si tu veux mettre une vanne 3 voies...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  6. Devis
  7. #5
    Ancyr

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Bonjour,
    ça consiste en quoi un kit recyclage ?
    merci

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Steflelutin

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Citation Envoyé par nico.vince Voir le message
    Bonjour, je me renseigne sur l'achat d'un kit de chargement ou de recyclage pour un ballon tampon de 2000l je vois que HS vend un Kit C (termovar) et j'ai vu aussi un autre qui s'appel Laddomat 21 , ils se ressemblent mais lequel choisir et y'en a t'il d'autre ?
    Mon installation utilise un Termovar, calibré à 65°C

    SAUF QUE :
    lors de la première utilisation, il ne s'est mis en route qu'à 80° pour ne plus rien faire ensuite...

    Maintenant, il laisse passer l'eau de départ vers les radiateurs et le haut du ballon quelque soit la température

    Ca tombe en panne ces trucs là ?

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  11. #7
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut

    Steflelutin>
    euh, question bête: il est monté correctement?
    c'est possible qu'il ait un defaut, faut le démonter...
    la cartouche thermostatique est assez simple, c'est le même principe que sur le circuit de refroidissement des voitures.


    Ancyr>
    le recyclage sert à faire tourner en boucle l'eau de la chaudière jusqu'à une certaine température (en général vers 75°c), ensuite au delàs l'eau continue dans le reste de circuit. Le but est de faire monter la chaudière plus vite en température, d'éviter que l'eau de retour de l'installation soit trop froide (en général >60°c) ce qui est mauvais pour la chaudière, imagine l'eau qui sort à 80°c et qui entre à 40°c, ca provoquerai des contraites dans le corps de chauffe, encrassage, etc... donc l'eau sort à 80 et entre à mini 70°
    On l'utilise aussi avec un ballon tampon pour le "remplissage"
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  12. #8
    Ancyr

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    merci Darth, faut que je regarde ça de près lors de la pause de mon ballon hydro.

  13. #9
    Steflelutin

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Citation Envoyé par Darth Voir le message
    salut
    Steflelutin>
    euh, question bête: il est monté correctement?
    c'est possible qu'il ait un defaut, faut le démonter...
    la cartouche thermostatique est assez simple, c'est le même principe que sur le circuit de refroidissement des voitures.
    A vue de nez il est monté correctement (flèche dans le bon sens).
    Mais je ne m'amuserai pas à le démonter : c'est tout frais monté donc encore sous garantie.

    De toute façon, je retiens le solde de la facture en otage

    Merci pour les infos.

  14. #10
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Sur les shémas hydroliques de HS france, ils utilisent des V3V mais j'ai bien l'impréssion après avoir lu differant post qu'il vaudrait mieux utiliser une 4 voies pour le circuit radiateurs.
    Vous connaisaient des sites où il existe des shémas hydroliques utilisant un kit et une V4V?
    Et le laddomat 21 y'a quelqu'un qui connait?

  15. #11
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    L'avantage de la 4 voies c'est que quand la vanne est fermée, le retour des radiateurs retourne au départ. côté chaudière ca fait une boucle aussi, donc l'eau choisissant le chemin le plus simple tout est "logique". Avec la 3 voies je pense que le risque c'est que l'eau passe en sens inverse par le retour, poussé par le circulateur... je pense qu'avec 2 circulateur ca fausse la circulation.
    en tout cas je conseille la 4 voies, ca change rien au prix et c'est pas plus compliqué...

    schémas:
    http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/schemasbois.htm
    regarde le 2ème schéma à droite, il a mis une 3 voies et un ajout en 4 voies (repère 8).
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  16. #12
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Ancyr>
    si tu n'as pas de recyclage il faut juste un circulateur pour boucler chaudière<>ballon, le problème c'est que si ton ballon est froid et qu'il faut 2h pour le chauffer, ben ta chaudière elle souffre...
    avec le recyclage tu évite le retour froid, et tu as le circulateur en prime.
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

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  18. #13
    Woodfire

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Bonjour
    J'ai un kit C HS sur une solo innova 50 avec 3000l de tampons, montés selon le schéma hydraulique préconisé par HS et ca marche parfaitement sans devoir rien bricoler ni brider.
    Outre d'assurer une température de retour superieur à 65°C ce qui évite de faire de la condensation dans la chaudière, le kit C assure une montée en température rapide de la chaudière ( 10-15min après l'allumage) et ensuite régule la température de sortie chaudiére à 80°C.
    Avec le kit C, dés que la chaudière est chaude on peut faire du chauffage sans devoir à attendre que les tampons soit chauds, ce qui serait plus ou moins le cas sans recyclage.
    Pour ce qui est de la vanne mélangeuse de chauffage, j'ai une simple 3 voies comme préconisé sur le schéma HS et la aussi ca marche parfaitement.
    Il n'y a normalement pas d'interaction problématique entre le circulateur du kit de recyclage et celui de la boucle de chauffage si le schéma hydraulique est respecté.
    Le circulateur du kit C fait tourner en boucle l'eau entre la chaudière et les ballons assurant leur charge progressive.
    Le circulateur de chauffage quant à lui préléve de l'eau chaude sur cette boucle via la vanne 3 voies et la fait circuler dans la boucle de chauffage.
    Le débit d'eau chaude est donc réparti dans deux boucles indépendantes ( ayant bien sur un retour commun) chacune avec son circulateur, le dosage de la repartition étant fait par la vanne 3 voies.
    Pour Darth concernant tes problèmes avec une 3 voies, il se peut qu'elle est était simplement mal installée au départ.
    En effet la vanne travaille sur une zone de 1/4 de tour et il faut bien orienter cette zone de travail en fonction de la position effective de l'entrée de la sortie et du retour sur la vanne. Si on branche au hasard sans vérifier que le secteur du boisseau est bien indéxé, il y a toute les chanches que ca ne fonctionne pas corrrectement.
    En résumé je dirais que le kit de recyclage est nécessaire et qu'avec un bon schéma hydraulique respecté tout marche parfaitement même avec une simple 3 voies.

  19. #14
    Ulyssesourd

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Hello,
    J'ai une chaudière bois 25Kw+ ballon de 800L.
    Je n'ai pas mis un kit de recyclage, car je sais que la casse est fréquente!
    Donc j'ai monté un circulateur de recyclage afin de maintenir la température supérieure à 75°-80°.
    Comment ? Facile : J'ai mis 1 thermorégulateur reglé à 70° pour le circulateur de recyclage ET un thermoplongeur reglé à 85° pour le circulateur de décharge.
    La pompe de recyclage fonctionne seulement si le circulateur de décharge fonctionne sinon tout est en arret, le temps que la chaudière chauffe l'eau. En Plus si une pièce est hors service on change qu'une pièce, à la différence de laddomat, il faut changer tout le kit !
    Toutes les pièces m'ont couté un peu moins de 250€ alors que le kit laddomat coute plus de 300 ou 400€ !
    Pour info : Ce matin, quand j'ai allumé la chaudière bois, et l'eau etait à 45/50°C, il m'a fallu 15 minutes pour que l'eau monte à 90°C. les pompes ont tourné pendant 5 mn (pompe de décharge reglé à la vitesse 1 et pompe de recyclage reglé à la vitesse 3) avant de s'arreter et de reprendre entre 5 et 10 mn plus tard.
    Avantage : Les pompes ne tournent pas continuellement = économie d'energie et pas besoin vanne 3 voies montorisée...Seulement un clapet anti retour.
    A+

  20. #15
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    woodfire>
    j'avais verifié moi-même le montage (sens, etc...) avec la doc de la vanne, tout était correct, un décalage entre moteur et vanne étant impossible car il y a un méplat sur l'axe. J'avais soupconné un petit décalage (moteur ferme, mais vanne encore un peu ouverte), je l'avais donc actionné manuellement avec toujours le même problème. Mon chauffagiste l'avais remplacée, rien n'y faisait. Et quasi impossible de trouver d'ou venait l'eau chaude vu que tout les tubes sont chaud dans cette zone... Le schéma de montage était correct, j'ai comparé avec d'autres... bref c'est resté un peu un mystère, mais une chose est sure, la vanne 4v a tout réglé...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  21. #16
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Merci de vos réponses donc si j'ai bien compris le Laddomat 21 ne se démonte pas alors que le kit C oui.Et il vaut mieux mettre une V4V si c'est pas plus cher je pense aussi que la circulation se passe mieux.
    Une dernière question vos vase d'expansions, ils font quels volumes? Sur mon instalation, y'aura un ballon de 2000l et je compte encore 200 litre pour le rest de l'instal), d'après mes calcul il faudrait un vase d'environ 250l. Qu'en pensez vous?

  22. #17
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut

    pour calculer: méthode de pro toujours sur le même site...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  23. #18
    Woodfire

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Bonsoir
    Chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je pense qu'il n'est pas très raisonnable pour un non-specialistes de jouer les apprentis chauffagistes,
    Quand aux "économies", elle ne tiennent pas compte du temps passé et des frais annexes ( outillages ou fournitures complémentaires) souvent nécéssaires pour mener à bien les travaux.
    Une installation avec plusieurs milliers de litres d'eau chaude peut être trés dangereuse en cas de pépin et il n'est pas si facile de prévoir le soit en faisant soit même son installation, soit en improvisant ou en modifiant un schéma hydraulique.comportement en toute situation d'un installation qui aurait été faite selon un schéma non validé par le fabricant de la chaudière.
    Aussi pour ma part je préconise de respecter le schéma hydraulique du constructeur et de le faire mettre en oeuvre strictement par l'installateur, c'est la meilleure garantie de bon fonctionnement et de sécurité.
    Pour ce qui est de la fiabilité des kits de recyclage, je n'ai pas le recul nécessaire pour en juger, par contre je sais que la maintenance est aisée puisque le kit est isolé hydrauliquement par 3 vannes et peut facilement être retiré pour réparation éventuelle sans devoir vider l'installation.
    Je sais aussi que la capsule thermo-statique peut être changée facilement si besoin, quant au circulateur du kit, c'est un circulateur standard de marque, il ne devrait donc pas être moins fiable qu'un circulateur séparé.

  24. Publicité
  25. #19
    Woodfire

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    2eme envoi suite erreur
    Bonsoir
    Chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je pense qu'il n'est pas très raisonnable pour un non-specialistes de jouer les apprentis chauffagistes, soit en faisant soit même son installation, soit en improvisant ou en modifiant un schéma hydraulique.
    Quand aux "économies", elle ne tiennent pas compte du temps passé et des frais annexes ( outillages ou fournitures complémentaires) souvent nécéssaires pour mener à bien les travaux.
    Une installation avec plusieurs milliers de litres d'eau chaude peut être trés dangereuse en cas de pépin et il n'est pas si facile de prévoir le comportement en toute situation d'un installation qui aurait été faite selon un schéma non validé par le fabricant de la chaudière.
    Aussi pour ma part je préconise de respecter le schéma hydraulique du constructeur et de le faire mettre en oeuvre strictement par l'installateur, c'est la meilleure garantie de bon fonctionnement et de sécurité.
    Pour ce qui est de la fiabilité des kits de recyclage, je n'ai pas le recul nécessaire pour en juger, par contre je sais que la maintenance est aisée puisque le kit est isolé hydrauliquement par 3 vannes et peut facilement être retiré pour réparation éventuelle sans devoir vider l'installation.
    Je sais aussi que la capsule thermo-statique peut être changée facilement si besoin, quant au circulateur du kit, c'est un circulateur standard de marque, il ne devrait donc pas être moins fiable qu'un circulateur séparé.

  26. #20
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Merci pour le lien sur le dimentionement des vases d'expansions, il me faut donc un 200l. Pour ce qui est de faire appel à un chauffagiste, il se trouve que je suis justement chauffagiste (ouvrier) donc pour la mise en oeuvre sa posera pas de problèmes mais ce genre d'instalation ne sont pour l'instant pas très courante par chez nous (saone et loire) et c'est pourquoi je fais appel à vos conseils pour le choix du materiel. Le problème c'est que si je pose ce genre de questions aux fournisseurs, ils vont tout de suitte me vendre la solution qu'ils vendent eux et je ne crois pas que les commerciaux en connaisent beaucoup plus que moi sur ce genre d'instalations...

  27. #21
    Woodfire

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Citation Envoyé par Darth Voir le message
    woodfire>
    j'avais verifié moi-même le montage (sens, etc...) avec la doc de la vanne, tout était correct, un décalage entre moteur et vanne étant impossible car il y a un méplat sur l'axe. J'avais soupconné un petit décalage (moteur ferme, mais vanne encore un peu ouverte), je l'avais donc actionné manuellement avec toujours le même problème. Mon chauffagiste l'avais remplacée, rien n'y faisait. Et quasi impossible de trouver d'ou venait l'eau chaude vu que tout les tubes sont chaud dans cette zone... Le schéma de montage était correct, j'ai comparé avec d'autres... bref c'est resté un peu un mystère, mais une chose est sure, la vanne 4v a tout réglé...
    Il y a en fait deux calages à respecter le calage du boisseau de la vanne par rapport aux orifices et le calage du moteur par rapport à la vanne:
    La vanne doit travailler dans le 1/4 de tour situé entre l'arrivée eau chaude chaudière et le retour chauffage.
    Lorsque le meplat de l'axe est en face de l'arrivée eau chaude, la vanne est fermée pour l'eau chaude et ouverte pour le retour, l'eau du circuit chauffage tourne en boucle en traversant la vanne
    Cette position correspond à 0% de mélange eau chaude et le moteur doit être également calé à zéro dans cette position.
    Lorsque le méplat de l'axe est en face du retour chauffage, la vanne est 100% ouverte pour l'eau chaude et fermée pour le retour chauffage, on envoi alors que de l'eau chaude non mélangée dans le circuit chauffage.
    Cette position correspond à 100% eau chaude et le moteur doit être également calé à 100% dans cette position.
    En respectant ce montage, j'ai 22-24° C dans le circuit de chauffage lorsque la vanne 3 voies est fermée.
    Cela dit, une vanne n'est pas parfaitement étanche, même en position fermée il y a un petit débit de fuite eau chaude qui passe, mais normalement ça ne devrait pas faire monter l'eau à 30°C
    Peut être aussi une question de réglage de la vitesse du circulateur de chauffage, le mien est réglé au mini et j'arrive à chauffer sans problème jusque -5°C exter avec de l'eau à environ 55°C dans les radiateurs. pas eu l'occasion de tester en dessosu encore ...

  28. #22
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    C'est sûr que dans la pratique, il est pas rare de voir une vanne 3 ou 4 voies mal montées...Mais il est assé facile de s'en rendre compte juste en testant la température sur les tuyaux autour de la vanne avec sa main (attention à l'isolant) dans les différantes positions de réglages. Les changements de températures se produise quasi immédiatement.

  29. #23
    folgoche

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut
    j ai une buderus bois buche de 32kw avec un ballon 1000l (dont 250L eau sanitaire)et un thermovar HS
    J'ai de grosses galere pour arriver a chauffer ce ballon, qd je reviens de qqeus jours d absence et que l eau est a 20deg il faut au moins 6-8h pour monter la temperature du ballon au max, la chaudiere quand a elle met un bonne heure pour arriver a 80. Le distributeur me propose de changer la cartouche du thermovar pour une autre calibrée a 60 pour charger + rapidement le ballon. Bizzarre comme solution non? que pensez vous de mes délais? un peu long non?

  30. #24
    Ulyssesourd

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut folgoche
    ce doit etre un probleme de régulation de ta chaudière bois. La régulation doit etre reglé de facon à decharger la chaudière que si la température dépasse 85°C et s'arreter à 80°C. + recycler l'eau de retour à 75°C. Mais peux tu me préciser ce que tu as comme kit de recyclage ?
    Moi, j'ai une chaudière bois de 25Kw + ballon 800L sans sanitaire (ballon séparé de 200L alimenté par sepentin) je mets entre 4 et 5h à chauffer de 30 à 90°C les 800L + chauffage maison + recharge ECS. Et la chaudière met environ 10-15mn à faire monter de 30° à 85°C.
    A +

  31. Publicité
  32. #25
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut

    woodfire>
    justement le méplat interdit un décalage entre 0 de la vanne et 0 du moteur. mais comme tu l'as dit, elle est légèrement passante, et c'est là que le circulateur du recyclage intervient: il pousse trop fort (50w mini) et ce petit passage en devient un gros
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  33. #26
    Woodfire

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Bonsoir
    Darth>
    Sur mon servo moteur, il y a un arbre intermediaire creux cannelée entre la vanne et le moteur ce qui fait que l'on peut orienter le moteur comme on veut par rapport à la vanne, et donc caler le zero moteur avec le zero vanne quel que soit la façon d'utiliser la vanne.
    Concernant le problème que tu avais eu avec la 3 voies, je ne pense pas que le débit de fuite de la vanne fermée puisse à lui seul expliquer le delta T de 10°C que tu constatais, même avec un circulateur au maxi, il devait y avoir une autre cause au problème.

  34. #27
    Darth

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut

    moi c'est pas cannelé, c'est un méplat sur l'axe, donc impossible à décaler

    c'est vrai que ca reste un mystère, mais bon, maintenant ca marche impeccable donc c'est l'essentiel. d'ailleurs je l'ai vite vu sur la conso de bois... mine de rien...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  35. #28
    folgoche

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut
    ULYSSESOURD
    mon kit c est un thermovar de chez HS, je me demande s il pourrait y avoir «incompatibilité» avec ma BUDERUS?

  36. #29
    nico.vince

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    Salut falgoche pendant cette pèriode de chauffe, ta chaudière, est ce qu'elle referme le volet d'air ou reduit'elle l'arrivé d'air d'une quelquonque manière? Si oui c'est parceque ton kit ( le circulateur) recycle trop fort, il faudrait fermer la vanne 1/4 de tour sur le haut du kit, de moitié et voir comment sa évolue.
    Si l'arrivé d'air reste bien ouverte pendant toute la durée de chauffe, il peut s'agir d'un mauvais tirage de la cheminé dû à un tubage de section trop petite ou alors partielement bouché...

  37. #30
    folgoche

    Re : Kit recyclage et chargement ballon tampon

    salut Nico
    l arrivée d'air se fait manuellement. Qu entends tu pasr «recycle trop fort?»
    Y'a un reglage sur ce kit C?
    Par ailleurs le gars qui m a installé tout ca a mis une section de cheminée trop faible pour la hauteur (153de diam pour 7m) alors qu'il faudrait du 180 pour cette hauteur selon les guide d instruction. Il a mesuré le tirage qui est de 25 Pa, en plein ds la fourchette préconisée. Est ce qu'on peut avoir le bon tirage mais pas le bon volume? je veux dire un chiffre de tirage qui est bon mais pas assez de «volume» dans le conduit?

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